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Remover o Ranking da CBF dos artigos dos clubes (29mai2018)

Proposta original

Hoje removi o Ranking da CBF dos artigos do São Raimundo-RR (desatualizado desde 2014), e do Club Sportivo Sergipe. Este ranking é modificado constantemente e dificilmente alguém vai querer atualizar a cada rodada nos artigos de cada clube, ainda mais nos pequenos. Uma curiosidade de pouca utilidade, com grande chance de estar desatualizado a cada rodada, e quem quiser saber sobre, basta entrar no site da CBF. Mas como fui questionada pelo O revolucionário aliado prefiro deixar a proposta formal de remover esse ranking de todos os artigos. Ele disse que (...tem cidade que possui dados de 2012, 2013 de população estimada, tem cidades com prefeitos de 2010 e mesmo assim ninguém sai por ai removendo um dado importante para este tipo de artigo, mas discordo deste argumento pois geralmente não vejo população estimada ano a ano, e sim a população do censo anterior (censos ocorrem a cada dez anos), bem como prefeitos mudam a cada 4 anos, mas esse ranking muda toda rodada. Magrellinha (discussão) 02h03min de 30 de maio de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D​ C​ E​ F​ B. Érico (disc.) 19h53min de 1 de março de 2020 (UTC)

Discordo desta proposta sem nexo. O ranking da CBF é atualizado, no site da confederação, em todo término de campeonato brasileiro. O proponente não sabe o que esta falando e por isso vai remover de artigos um dados importante para todos os clubes registrados na CBF. O ranking é atualizado anualmente, não a cada rodada como o proponente menciona. Se tem que remover dos pequenos, que removam de todos, mas isso é inútil, pois existe um ranking disponível no site e a remoção hoje e a inclusão amanhá novamente. Umdado importante para os clubes brasileiros, assim como população estimada que é atualizada anualmente pelo IBGE (outra coisa que o proponente não conhece, pois nas infobox de cidades o dados é apresentado a cada ano). O prncípio da isonomia vale para todos, pequenos ou grandes. Aqueles pequenos que tem, ficam. Senão removam de todos, incluindo os da 1° divisão. O "R" Aliado ^✉ 02h38min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Isto esta parecendo mais uma discussão só para provar um ponto de vista do que algo útil. Diferente de material duplicado em duas páginas ou bandeirinhas, que poluem, quer remover dados, números, informações úteis duma enciclopédia só porque não é atualizado? Sua Citação: Uma curiosidade de pouca utilidade, é totalmente sem nexo. Quem define qual a utilidade de uma informação numa página de clube nesta Wikipédia? Se quer remover algo em clubes, remova os textos de blogues, de fãs, que poluem em milhares de artigos desta área, falando que o jogo foi vibrantes, que o time ganhou na raça, e outras inutilidades espalhadas por aí, mas remover o ranking, o dado que qualifica os clubes para a Copa do Brasil, este número é inútil? Realmente sem nexo e outra citação sem nexo Citação: quem quiser saber sobre, basta entrar no site da CBF. para qualquer informação desta enciclopédia, ninguém necessita aprender daqui, pesquisar neste site. Para qualquer informação, que pesquisem em outros sites, pois a Wikipédia não realiza pesquisa inédita. Tudo que esta descrito na Wikipédia, deve estar em outro site necessariamente, portanto, citar algo deste tipo não tem cabimento. Argumento vazio. O "R" Aliado ^✉ 03h02min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Concordo apenas quando não houver nenhuma fonte indicando que tal clube foi realmente classificado, se há fonte deve ser mantido. Porque também pode ser usado e adulterado para provar um ponto de vista.--Quelícera (discussão) 03h04min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Não entendi @Quelícera:. Você concorda em remover o ranking presente em vários verbetes de clubes, ou manter a seção naquelas páginas que já existem. Se remover, terá que remover de todos. O "R" Aliado ^✉ 03h08min de 30 de maio de 2018 (UTC)

@O revolucionário aliado: sou a favor de se ter como condição para a presença desse ranking a devida fonte.--Quelícera (discussão) 03h11min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Sim@Quelícera:, onde exite a seção Ranking da CBF todas tem a fonte - RANKING NACIONAL DOS CLUBES de ... da Confederação Brasileira de Futebol, que é atualizado sempre em dezembro de cada ano. O que o nosso amigo quer, é cercear o direito de uma informação presente nos artigos. Como disse, remover a ranking, onde já existe e com fontes, é sem nexo. Qualquer um tem o direito de colocar a informação no artigo apresentando a fonte e conforme WP:VPV. Se não for na seção específica, será na forma de texto em algum lugar da página. Proposta absurda e sem nexo. Se a moda pegar, teremos propostas de remover a população das cidades porque esta desatualizada ou remover quem é o administrador dum município porque esta desatualizado. O "R" Aliado ^✉ 03h33min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Ah, sim, entendi. Contra a proposta.--Quelícera (discussão) 03h35min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Uma informação claramente desatualizada é a meu ver pior do que não ter informação nenhuma. Tendo a concordar com a proposta.-- Leon saudanha 17h58min de 30 de maio de 2018 (UTC)

@Leon saudanha: é muito controversa uma opinião desta natureza, assim como a proposta é. Muitas das respostas em WP:Informe um erro são que não constitui erro a falta ou a desatualização de informação, e alguns editores que respondem na da página, solicitam que o informante do erro contribua com a Wikipédia atualizando ou acrescentando. Então você, que auxilia a WP:Informe um erro vai adotar esta nova posição? Vai responder aos itens similares que sim, é erro manter informações desatualizadas e que devem ser removidas. A proposta visa remover uma informação. Após a remoção, teremos possíveis GE´s por que se alguém quiser colocar esta informação, na forma de seção ou texto, será sumariamente eliminado por que esta proposta foi consensual. Veja a situação que futuramente poderá ocorrer. Vamos cercear um tipo de informação porque esta proposta é muito mal elaborada e na atual situação considero sem nexo, logo em artigos de futebol, que possui editores fanáticos pelo tema. Se é para eliminar, eliminaremos de quais clubes? Se eliminarmos, eliminaremos somente as desatualizadas? Veja como é desproporcional as questões e que certamente sera o tema de muitas GE´s se isto for aprovada. Isso aqui foi gerado por um WP:POV por que foi revertido, quando atualizei onde o editor removeu o conteúdo. A cada dezembro a CBF atualiza o ranking, que é utilizado para incluir os clubes na Copa do Brasil (portanto, não é uma mera curiosidade como disse o proponente), e o que vamos fazer neste período, quando uma leva de IPs, com dados fresquinhos irão colocar esta informação nos clubes brasileiro? Isto é similar ao que acontece a cada agosto, quando o IBGE atualiza a estimativa populacional do Brasil e quando uma leva de IPs e editores fazem a atualização. No caso específico que aqui esta sendo discutido, será como? Reverteremos ou apagaremos tudo isso? Novamente pergunto, só os clubes grandes terão esta informação? Onde esta a isonomia editorial da Wikipédia? O "R" Aliado ^✉ 18h52min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Em face a esta proposta mau elaborada, será necessário a opinião de alguns editores que contribuem regularmente na área do futebol para saber suas opiniões: @Norris: @Alexandre M. B. Berwanger: @Umberto Bottura: @TheCrazy: @JonasBR: @Anderson Bueno Pereira: @Tadalafellas: @Jonas kam: @Duduzimm: @Pascoal IV: @Naldo Arruda: @Gustavinhon: @Red123:. Solicito suas opiniões. A proposta diz: Citação: de remover esse ranking de todos os artigos. de todos? O dado/informação também esta presente na infocaixa dos clubes de futebol. Deste local também será removido? Citação: Uma curiosidade de pouca utilidade é uma mera curiosidade? O "R" Aliado ^✉ 20h30min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Na minha opinião não tem necessidade alguma de estar lá no meio do artigo, é o típico dado que está muito bem colocado apenas na infobox do artigo. Eric Duff ^disc 03h06min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Eu sou contra apagar qualquer informação com fontes fiáveis e verificáveis; quando entrei na Wikipédia isso era um dos piores atos que um editor poderia cometer. Tenho que concordar com a opinião de que a informação é desatualizada na maioria dos artigos, mas se estiver apontando o ano da posição no ranking, não vejo problema, caso contrário, basta apagá-la com essa justificativa (informação desatualizada). Outra questão recorrente pode ser atribuída ao clubismo, tipo, se o clube do cidadão cair no ranking, ele não o atualiza. Como me manifestei no início dos comentários, sendo contra que apaguem informações fiáveis e verificáveis, salvo ofensas, conteúdo opinativo controverso ou leviandades, sou Contra a proposta apresentada.(Usuário Discussão:Alexandre M. B. Berwanger) 11h13min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Alternativa

Magrellinha, O revolucionário aliado. Leon saudanha e Quelícera: eu não conheço o tal ranking, mas se ele é divulgado apenas uma vez por ano, não me parece um problema. Por que ao invés de remover o ranking, quando se tratar de ranking já desatualizado, não se move para uma página mais específica, do tipo Estatísticas do (...)? E quando for um ranking atualizado, aí se mantém no artigo. Não parece ser tão irrelevante assim que não mereça ser mencionado mesmo estando atualizado e com fontes, e informação antiga não deve ser removida, só movida, pois foi importante durante um ano ao menos. Everton Miguel99 (discussão) 02h58min de 31 de maio de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B - —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 16h14min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Concordo Magrellinha (discussão) 02h08min de 5 de junho de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D​ C​ E​ F​ B. Érico (disc.) 19h53min de 1 de março de 2020 (UTC)