Wikipédia:Mediação de conflitos/Casos/2011-04-14 Monárquicos vs Monarquistas

Mediação de conflitos

Estado: Fechado

Caso em mediação: 2011-04-14 Monárquicos vs Monarquistas

Em disputas, observe sempre as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade.

Se submeter queixas ou insultos, as suas edições poderão provavelmente ser removidas pelo mediador.

Informações relativas ao pedido

Requerimento feito por: Tiago Penedo (discussão) 20h14min de 14 de abril de 2011 (UTC)

Onde está a ocorrer o caso?

O caso decorre em várias categorias e artigos relacionados com monarquia como, por exemplo, Joshua Benoliel e Categoria:Monárquicos do Reino Unido.

Quem está envolvido no caso?

Eu próprio (--Tiago Penedo (discussão) 20h37min de 14 de abril de 2011 (UTC)) e o editor/sysop Usuário:Yanguas.

O que é que se passa?

Adicionei categorias relativas a monarquia numa série de artigos, criando essas mesmas categorias (por exemplo Categoria:Monárquicos de Portugal ou Categoria:Monárquicos por nacionalidade). O editor Yanguas enviou-me uma mensagem indicando que teria substituído essas categorias por outras que, na sua opinião, seriam mais correctas. Indicou ainda que teria havido redundâncias na categorização, sendo que com este último facto concordei. Na realidade, a disputa está relacionada com a terminologia aplicada aos partidários da Monarquia. Eu criei as categorias como "Monárquico de..." e o editor Yanguas pretende que a terminologia correcta é "Monarquista de...". Durante o nosso diálogo aqui e aqui, demonstrei cabalmente ao editor que os termos são intercambiáveis e que o primeiro é o utilizado normalmente em Portugal. Pedi por diversas vezes ao editor Yanguas que revertesse a situação, mas este não só recusou como se oporia caso fizesse eu a reversão. Fiz a reversão e descobri que novamente o editor Yanguas fez alterações da mesma natureza aos artigos/categorias.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Para evitar uma guerra de edição, e uma vez que o editor é inflexível na sua posição, nunca avançando outro argumento além do seu (e cito) "bom senso", contra diversos argumentos e provas da minha parte, pretendo que seja feita mediação neste conflito, sendo as alterações efectuadas pelo editor Yanguas revertidas para o original, advertindo ainda o editor para não manter a mesma política de inflexibilidade e de intolerância perante os diferentes (mas correctos) usos da língua portuguesa por parte de um editor português.

Ofertas de compromisso

Esta secção serve para a apresentação e discussão de ofertas de compromisso.

Discussão

Embora o uso da página do artigo em causa, para resolver uma disputa, seja encorajado (visto poder proporcionar uma maior audiência), sinta-se livre para discutir o caso nesta secção. Outros mediadores são também encorajados a se envolverem na discussão, visto que a Wikipédia se baseia em consenso.

Estou dando meus dois centavos de opinião pois alguns artigos que eu patrulho, por exemplo Santiago de Liniers, receberam a categoria "Monárquico". Como não entendi o significado, resolvi buscar um pouco mais (não no Houaiss...):

• Monarquista: adj. Relativo à monarquia. s.m. e s.f. Partidário da monarquia. [1]
• Monárquico: adj. Que pertence à monarquia.[2]

Pelo mencionado no início da página [3], com uma fonte bem melhor do que a minha (o Houaiss, não o dicio.com.br que achei no Google) seriam sinônimos. Se isto for o caso, acho que o melhor é deixar a categoria raiz mais antiga, independente da forma. Ou seja a que foi criada antes: Monarquistas ou Monárquicos (depois seguindo o mesmo termo nas subcategorias (Monárquicos do Brasil,etc.). Com a guerrinha de reversões e pedidos de ER, não consigo saber se alguma foi recriação depois de ER. A mais antiga existente, hoje, é Monárquicos (2 abr 11), contra Monarquistas (12 abr 11)).Lgtrapp (discussão) 00h57min de 15 de abril de 2011 (UTC)

Precisamente resolvi parar com a "guerra" de reversões e entregar o caso a mediação. As categorias mais antigas são "Monárquicos de", que foram depois substituídas (em alguns casos eliminadas). Segundo o Houaiss, são sinónimos e intercambiáveis, e é prática corrente em Portugal usar o termo "monárquico". Creio que no Brasil usam "monarquista", daí a possível confusão do editor Yanguas. --Tiago Penedo (discussão) 17h54min de 15 de abril de 2011 (UTC)

• O reclamante baseou suas edições no IW en:Category:Monarchists. Ora, a tradução de monarchists é monarquistas. É o mesmo que confundir anarquistas com anárquicos. Ora, em alguma acepção, podem até aparecer como sinônimos (dicionários registram diversos usos, inclusive os impróprios, sem impô-los), mas ninguém confunde uma coisa com outra. Ninguém chamaria Proudhon ou Malatesta de "escritores anárquicos", mas de anarquistas. E é como anarquistas (prefixo -ista, significando "ideologia") que esses e outros são categorizados. Yanguas ^diz!-fiz 13h52min de 18 de abril de 2011 (UTC)

• Caro Yanguas, a tradução de "monarchists" em português de Portugal será "monárquicos" e não "monarquistas". A tradução de "anarchists", em português de Portugal, é "anarquistas". Entendo o seu raciocínio, mas ele não está correcto em relação à língua portuguesa que se pratica efectivamente no país, independentemente das acepções - que até são concordantes - que possamos encontrar no dicionário. Demonstrei-lhe, com vários exemplos, que essa é a prática no português de Portugal. Entendo que possa ferir a sua sensibilidade linguística, habituado que está à prática dos termos na língua portuguesa do Brasil, mas não é razão para considerar que toda uma variante da língua está "errada". --Tiago Penedo (discussão) 17h01min de 18 de abril de 2011 (UTC)

• Monarquista: adj. Relativo à monarquia. s.m. e s.f. Partidário da monarquia.
• Monárquico: adj. Que pertence à monarquia.

Pelo Houaiss, como colocado acima, um pertence e outro é só partidário. Isso não resolve o assunto? MachoCarioca ^oi 17h07min de 18 de abril de 2011 (UTC)

Essa é a definição do dicio.com.br, não do Houaiss. Achei uma outra do Michaelis [4]:

monárquico

mo.nár.qui.co

adj (monarca+ico2) Que diz respeito a monarca ou a monarquia. sm O mesmo que monarquista.

Lgtrapp (discussão) 01h43min de 19 de abril de 2011 (UTC)

• Creio que o uso que o dicionário possa dar aos termos não é importante para o editor Yanguas (dicionários registram diversos usos, inclusive os impróprios, sem impô-los). EM todo o caso, a minha versão do Houaiss (do qual posso dar a referência bibliográfica completa, se julgarem necessário) refere explicitamente que os dois termos são intercambiáveis na mesma acepção, conforme indico aqui. Além disso, a prática corrente em Portugal, conforme se pode verificar nos exemplos que coloquei aqui, é a de "monárquico" como partidário da monarquia. --Tiago Penedo (discussão) 17h17min de 18 de abril de 2011 (UTC)

Monárquico na actualidade não é quem pertence à Monarquia. aqui em Portugal, Monárquico é o mesmo que Monarquista. Vejamos, o PPM é Partido Popular Monárquico, mas não pertence à Casa de Bragança. Tiago Peixoto ^Discussão 21h24min de 11 de junho de 2011 (UTC)