Wikipédia:Sabia que/Propostas/Arquivo/2019/07

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Sismo e tsunami do Oceano Índico de 2004[editar código-fonte]

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Apoio. --HVL disc. 16h12min de 24 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio, interessantíssimo. Leefeniaures audiendi audiat 02h36min de 25 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio, mas acho importante ressaltar que essa foi a vibração mínima, já que mais perto do epicentro a vibração atingiu 9 centímetros, e também acho importante dizer que a vibração foi vertical, afim de sanar qualquer dúvida. Mr. Fulano! Fale 01h28min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Não sei, pois há aquela questão de não deixar a curiosidade muito longa... Scheridon (discussão) 01h45min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]
@Scheridon: Eu dizia em modificar apenas para … o maremoto do Oceano Índico de 2004 fez com que o planeta inteiro vibrasse pelo menos um centímetro? Mr. Fulano! Fale 19h41min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]
OK. Scheridon (discussão) 23h46min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 01h53min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Artigo em estado aceitável.--SirEdimon (discussão) 01h47min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio.--Agent010 Yes? 02h27min de 2 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 2 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

Taumatawhakatangihangakoauauotamateaturipukakapikimaungahoronukupokaiwhenuakitanatahu[editar código-fonte]

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Apoio Não identifiquei áudio livre para a palavra -- no verbete em inglês, tem uma ligação externa para a pronúncia. Teria sido interessante! --Joalpe (discussão) 13h54min de 11 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio o nome é tão cumprido que não consegui votar pelo celular. MKBRA (discussão) 14h50min de 11 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Citação: «"e, provavelmente, do mundo?"» A fonte afirma Citação: «With 85 characters, it is the longest place name in the world according to the Guinness World Records», e não acha que é o maior nome de lugar do mundo. É preciso tomar cuidado para evitar essas pequenas pesquisas inéditas aparecendo na PP; esta não é a primeira vez que achismos passam por aqui. E em 2011, Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch se achava o local com o nome mais longo do mundo e cá estamos nós elegendo outra dessas. Pedro H. diz×fiz 16h38min de 19 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Reescrevi a curiosidade, colocando que é o mais longo nome de acordo com o Guinness. Quanto a Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch, esse deve ser de fato o nome mais longo de uma LOCALIDADE HABITADA, enquanto que o nome do morro neozelandês (em maori) refere-se a um acidente geográfico (morro), sendo o maior nome no sentido geográfico geral (cidade, vila, povoado, acidente geográfico etc.). Scheridon (discussão) 19h36min de 19 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio --André Augusto C. da SilvaStand by me. 23h48min de 29 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Lembro desta curiosidade das figurinhas do chiclete Ping Pong. Luizengmec (discussão) 02h06min de 3 de julho de 2019 (UTC)[responder]

E o nome coube na figurinha??? Scheridon (discussão) 16h23min de 3 de julho de 2019 (UTC)[responder]
Esta curiosidade foi publicada no dia 4 de julho de 2019 na página principal por Agent010.
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Apoio, mas vale ressaltar que o que eles falam é o Hochdeutsch, que é um dialeto alemão. Mr. Fulano! Fale 17h03min de 16 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

@Mr. Fulano: As fontes que citam a curiosidade dizem que é alemão. +Electricity (discussão) 01h30min de 17 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]
@+Electricity: Falo isso porque a versão falada do alemão na cidade é o Hochdeutsch, então supõe-se que seja esse o dialeto aprendido pelas crianças em casa. Mas não é errado falar que é alemão, afinal é um dialeto do mesmo, seria como no Brasil falar que o idioma oficial é o dialeto brasileiro. Mr. Fulano! Fale 17h03min de 18 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Na verdade não é Hochdeutsch, é Plattdeutsch, que é geneticamente mais próximo do inglês que do alemão, mas por fatores areais e teto linguístico foi aproximado do alemão, e é oficialmente considerado um dialeto, apesar de em sua forma pura ser pouco compreensível para outros falantes de alemão. Comparar eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, siebn, acht, neun, zehn com een, twee, dree, veer, fief, söss, söven, acht, negen, teihn, contando até dez em alemão e em Platt. Eu apoio, inclusive da forma em que está se o proponente fizer questão, mas preferiria que fosse escrito "uma variedade alemã" em vez de "alemão". Leefeniaures audiendi audiat 17h49min de 19 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Obrigado pelas explicações. Não faço questão, já alterei o texto. +Electricity (discussão) 17h59min de 19 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Apoio comentário não assinado de Luizengmec (discussão • contrib) 15h18min de 25 de abril de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Em que seção do artigo é mencionado que as crianças atualmente só aprendem a falar português quando vão à escola? Não estou conseguindo encontrar. Caso isso seja mencionado no artigo e esteja referenciado, apoio. --ArgonSim (discussão) 17h59min de 25 de abril de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Nelson Filho (discussão) 23h51min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Na seção idiomas, está escrito que a população em Pomerode fala atualmente o idioma alemão padrão, com alguns empréstimos do dialeto pomerano. Na fonte citada, uma reportagem sobre a torcida dos moradores de Pomerode na Copa Mundial FIFA de 2014, aparecem pessoas mencionando que só aprenderam a língua portuguesa na escola, sem citar o dialeto da Pomerânia (apenas o alemão). Scheridon (discussão) 02h49min de 1 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 7 de julho de 2019 na página principal por Leefeni de Karik.

Prêmio Erasmus[editar código-fonte]

  • …em 2015, a comunidade da Wikipédia foi agraciada com o Prêmio Erasmus, que é destinado a pessoas e instituições que realizaram contribuições notáveis à cultura, sociedade e ciências sociais?
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Apoio. Adicionei referência.--Agent010 Yes? 16h34min de 30 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio --André Augusto C. da SilvaStand by me. 21h05min de 30 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio MKBRA (discussão) 21h09min de 30 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Leefeniaures audiendi audiat 00h49min de 1 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio O artigo está meio "mais ou menos", mas vou apoiar mesmo assim porque a curiosidade me parece interessante.--SirEdimon (discussão) 20h04min de 3 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 12h54min de 9 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Mr. Fulano! Fale 01h35min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 10 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

George Stinney[editar código-fonte]

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Apoio Scheridon (discussão) 02h24min de 20 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 20h59min de 20 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Mr. Fulano! Fale 23h35min de 20 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Nelson Filho (discussão) 23h51min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio. --HVL disc. 16h13min de 24 de maio de 2019 (UTC)… em 1944, aos quatorze anos de idade,[responder]

Apoio, mas acho desnecessariamente longo, sugiro: "… aos quatorze anos de idade, George Stinney tornou-se a pessoa mais jovem a enfrentar a execução, por eletrocussão, na história dos Estados Unidos, sendo inocentado setenta anos depois?" Leefeniaures audiendi audiat 01h38min de 29 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Stinney nunca foi inocentado. Essa é uma confusão que muitas pessoas sempre fazem. Na verdade, seu caso foi "apenas" anulado em 2014 pela Juiza Carmen Mullen por acreditar que o garoto não teve direito a um julgamento justo. Ela mesmo disse que não estava julgando o mérito do caso, ou seja, se Stinney era culpado ou inocente, mas sim se o julgamento tinha sido justo ou não. A juiza concluiu que o julgamento não tinha seguido todos os ritos legais e o anulou. Se vocês publicarem essa parte do: "tendo sido inocentado setenta anos depois" vocês estarão publicando um informação incorreta.--SirEdimon (discussão) 01h38min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

@SirEdimon: Corrigi a proposta. Com a mera correção da informação, a curiosidade ficaria ainda mais excessivamente longa, então aproveitei para encurtar conforme minha sugestão anterior. Leefeniaures audiendi audiat 20h29min de 11 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Leefeni de Karik Ficou perfeito. Tem meu Apoio.--SirEdimon (discussão) 20h57min de 11 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Esta curiosidade foi publicada no dia 12 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

Svalbard Global Seed Vault[editar código-fonte]

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Apoio Interessante. ★ Claus Canddie Olá 05h59min de 23 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Leefeniaures audiendi audiat 18h49min de 24 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 13h20min de 8 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio --SirEdimon (discussão) 19h04min de 8 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Mr. Fulano! Fale 01h35min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 14 de julho de 2019 na página principal por Agent010.
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Apoio. Lembrei-me do "efeito Mandela". Leefeniaures audiendi audiat 05h19min de 4 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Mudei o texto, porque, pensando bem, Di Melo nunca parou a carreira, apenas saiu da cena do disco. Ele lançou um álbum em 1975 e o próximo apenas em 1998, mas nesse meio-tempo, cantava em diversos bares. --André Augusto C. da SilvaStand by me. 22h03min de 4 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio O artigo está em bom estado. Apenas uma coisa me incomodou: Porque citar o nome do fisioterapeuta que cuidou dele no artigo? Não entendi o motivo.--SirEdimon (discussão) 01h51min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

@SirEdimon: Obrigado! Bem, citei o fisioterapeuta porque quis deixar sua biografia a mais completa possível... --André Augusto C. da SilvaStand by me. 00h56min de 9 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 13h13min de 9 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Kilariô! ★ Claus Canddie Olá 13h26min de 13 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 16 de julho de 2019 na página principal por André Augusto C. da Silva.

Invasão de Corumbá[editar código-fonte]

  • … durante a invasão de Corumbá, uma pequena guarnição de 195 militares e civis brasileiros resistiu por três dias à tomada do forte de Coimbra por uma força de 5000 paraguaios que apenas logrou êxito após o abandono dos primeiros?
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Apoio Artigo está em bom estado.--SirEdimon (discussão) 01h03min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio fortemente. Interessante! Micael D. Oi, meu chapa! 13h22min de 11 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Leefeniaures audiendi audiat 02h10min de 12 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 13h13min de 8 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Mr. Fulano! Fale 01h35min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio.--Agent010 Yes? 02h18min de 18 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 18 de julho de 2019 na página principal por Agent010.
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Apoio Luizengmec (discussão) 11h37min de 26 de abril de 2019 (UTC)[responder]

Apoio --ArgonSim (ajuda contato) 18h01min de 28 de abril de 2019 (UTC)[responder]

Apoio MKBRA (discussão) 20h26min de 20 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Nelson Filho (discussão) 23h51min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Artigo em bom estado. Mas me parece que a informação não está no texto do artigo.--SirEdimon (discussão) 01h16min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Está na seção "clima". Scheridon (discussão) 02h43min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Não apoio Onde está exatamente a curiosidade? Em todos os países há um local onde chove menos e outro onde chove mais, não? E este nem sequer é um valor muito baixo... JMagalhães (discussão) 01h04min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Num país de proporções continentais, acredito que seja algo notável... Scheridon (discussão) 19h58min de 19 de junho de 2019 (UTC)[responder]
O tamanho do país é irrelevante. Aliás, mesmo que a curiosidade fosse sobre o local mais seco da América do Sul ou de outro continente, continuaria a não ser uma curiosidade. O texto é simplesmente um facto, tal como todas as propostas de "o mais isto ou mais aquilo". O objetivo desta secção é apresentar algo surpreendente e curioso. Pergunta: imediatamente a seguir a esta "curiosidade" podemos inserir a mesma curiosidade para todos os restantes países do mundo? Pela resposta negativa já se vê que não é curiosidade nenhuma, mas apenas um facto. JMagalhães (discussão) 01h56min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio --Joalpe (discussão) 18h01min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 20 de julho de 2019 na página principal por André Augusto C. da Silva.

American Cream Draft[editar código-fonte]

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Apoio Artigo em bom estado e curiosidade interessante.--SirEdimon (discussão) 19h08min de 8 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 12h56min de 9 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Mr. Fulano! Fale 01h35min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio MKBRA (discussão) 02h11min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio.--Agent010 Yes? 02h53min de 22 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 22 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

Usina Hidrelétrica de Itaipu[editar código-fonte]

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Apoio MKBRA (discussão) 20h26min de 20 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio sugerindo a remoção da última oração. MWh nada significa para a grande maioria das pessoas, o que importa é o recorde. Leefeniaures audiendi audiat 07h14min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Dei uma modificada, deixando a medida mais explícita. Acho relevante mantê-la. Scheridon (discussão) 00h00min de 22 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Nelson Filho (discussão) 23h51min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Artigo em ótimo estado, inclusive com muitas imagens. O tipo de artigo que merece ser lido e portanto deve estar na PP.--SirEdimon (discussão) 01h23min de 7 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio.--Agent010 Yes? 02h24min de 24 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 24 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

Desaparecimento do Boeing 727-223 em 2003[editar código-fonte]

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Apoio Scheridon (discussão) 23h48min de 23 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Neutro É curioso, mas apesar de parecer algo inédito, pelo menos uns 40 voos já desapareceram em circunstâncias similares ao longo da história, sem nunca mais serem encontrados. Acho que isso gera o desgaste de "por que escolher este e não este?", por não ser algo único. ★ Claus Canddie Olá 03h21min de 28 de junho de 2019 (UTC)[responder]

@Claus Canddie: Pode até haver vários casos de aeronaves desaparecidas em virtude de acidentes, mas apenas há esta aeronave grande cujo paradeiro é desconhecido desde a descolagem, e foi um caso na Lusofonia, que não deixou nenhum rastro. Leefeniaures audiendi audiat 18h30min de 28 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Entendi. Nesse caso, não vejo problema no Apoio. Obrigado por esclarecer. ★ Claus Canddie Olá 18h46min de 28 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Escrevi "descolagem", parece que a leitura de textos de aviação escritos por portugueses como o Tuga1143 está pesando. 😂 Leefeniaures audiendi audiat 19h48min de 28 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio pelo facto de ser um caso curioso em relação a um país da CPLP. @Leefeni de Karik:, é bom saber isso! Vou continuar a esforçar-me para isso acontecer mais vezes :D Luís Almeida "Tuga1143 21h23min de 28 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio MKBRA (discussão) 21h10min de 30 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Caso bizarro e artigo em bom estado.--SirEdimon (discussão) 20h17min de 3 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Luizengmec (discussão) 13h21min de 8 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Mr. Fulano! Fale 01h35min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio.--Agent010 Yes? 02h50min de 26 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 26 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

Rinotilexomania[editar código-fonte]

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Apoio. Leefeniaures audiendi audiat 10h06min de 3 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Do jeito que tá parece uma definição de dicionário. Por que não usar o seguinte fato para fazer a curiosidade: "Este é um hábito extremamente comum e algumas pesquisam indicam que, em média, pessoas de todo o mundo praticam o ato cerca de 4 vezes ao dia." Luizengmec (discussão) 20h53min de 20 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Nelson Filho (discussão) 23h51min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Apoio O artigo está pequeno, mas o fato é curioso.--SirEdimon (discussão) 18h35min de 8 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio.--Agent010 Yes? 02h29min de 28 de julho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 28 de julho de 2019 na página principal por Agent010.

Esporte Clube São José[editar código-fonte]

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Não apoio. A fonte é, na prática um post do Facebook. Se é reconhecido pela FIFA, então coloque-se uma fonte da FIFA. --Stegop (discussão) 00h56min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

A fonte é a emissora de rádio e televisão RBS. O post do Facebook foi um "copia e cola" da notícia. Scheridon (discussão) 01h04min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Olhe que não. Na fonte está bem explícito: Citação: A história contada acima foi escrita por Luciano Riedi, de 42 anos, e postada na página www.facebook.com/falandodeaviacao, na qual ele publica histórias, fatos marcantes, curiosidades e conhecimentos gerais sobre aviação. JMagalhães (discussão) 01h13min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Bom, mandei uma mensagem para o editor do post, pedindo fontes fiáveis, aguardando contato. Se a chancela de um site de uma rede de imprensa não serve de fonte, vou esperar a resposta... Scheridon (discussão) 02h19min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Vou transcrever a mensagem que ele me mandou, pois achei a explicação dele bastante satisfatória, e aguardo um consenso, após isso.
Será um prazer ajudá-lo, Roger! Estive consultando o artigo sobre o Esporte Clube São José, na Wikipédia, e vi o texto que você inseriu lá. É no mínimo incompreensível que a fonte citada por você não seja aceita, pois, ao meu ver, ela está absolutamente correta e dentro das regras do site. De qualquer forma, em substituição a ela, você pode usar a versão impressa do jornal Zero Hora, publicado no dia 11 de junho de 2019, onde o meu texto também foi publicado, citando a fonte da seguinte forma: CHAVES, Ricardo; O primeiro time de futebol a viajar de avião; Jornal Zero Hora; Porto Alegre; 11 de junho de 2019; página 36. Observe que Ricardo Chaves é o jornalista responsável pelo "Almanaque Gaúcho" de ZH. Outra fonte que você pode citar é: Jornal Zero Hora; Porto Alegre, 10 de setembro de 2002; página 5. Nesta matéria, a história é citada sem maiores detalhes, mas foi uma das minhas referências iniciais. Uma fonte diretamente da FIFA nenhum editor da Wikipédia pode lhe exigir, pois, pelas regras do site, pede-se apenas que sejam fontes confiáveis (jornais, revistas, livros, etc...) e secundárias, ou seja, não escritas por você mesmo. (...) Espero tê-lo ajudado e continuo à sua disposição. Cumprimentos! Scheridon (discussão) 15h36min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Ou seja, não há nenhuma fonte da Fifa e é mais um boato sem fact checking que saiu num jornal de província. JMagalhães (discussão) 17h11min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Ele me escreveu mais: Entendi, Roger. Nesse caso, além das fontes que eu já citei, adiciono: Jornal Correio do Povo, Porto Alegre, 07 de junho de 1927. Jornal Correio do Povo, Porto Alegre, 12 de junho de 1927. CAMPELO, Ernani de Lorenzi; Futebol Gaúcho: Grandes times e craques inesquecíveis; Porto Alegre; Secretaria Estadual da Cultura do Rio Grande do Sul; 2005. Bom, saiu na imprensa oficial. Agora, chamar uma fonte fidedigna de jornal de província, além de ofensivo, é autoritário. Só valem as fontes que tu achas que vale? Perdão, mas não concordo com isso. Também me senti ofendido, como vivente da tal província. Eu gostaria de ler a opinião do usuário Chronus, sobre o impasse. Scheridon (discussão) 17h37min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
O "jornal de província" ao qual você se refere, nada mais é do que um dos jornais mais importantes e de maior circulação no Brasil. A história foi contada em uma página do Facebook sim, porém, baseada em fontes fiáveis, quais sejam: Jornal Correio do Povo, Porto Alegre, 07 de junho de 1927; Jornal Correio do Povo, Porto Alegre, 12 de junho de 1927; Jornal Zero Hora, Porto Alegre, 10 de setembro de 2002, página 5; CAMPELO, Ernani de Lorenzi, Futebol Gaúcho: Grandes times e craques inesquecíveis, Porto Alegre, Secretaria Estadual da Cultura do Rio Grande do Sul, 2005. E apenas para a sua informação, o Jornal Correio do Povo, era o principal jornal do Rio Grande do Sul, antes do jornal Zero Hora. Luciano Riedi (discussão) 18h06min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Não apoio Fonte é um post de facebook. JMagalhães (discussão) 01h13min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio As fontes originais são: Jornal Correio do Povo, Porto Alegre, 07 de junho de 1927; Jornal Correio do Povo, Porto Alegre, 12 de junho de 1927; Jornal Zero Hora, Porto Alegre, 10 de setembro de 2002, página 5; CAMPELO, Ernani de Lorenzi, Futebol Gaúcho: Grandes times e craques inesquecíveis, Porto Alegre, Secretaria Estadual da Cultura do Rio Grande do Sul, 2005. Luciano Riedi (discussão) 18h06min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

A única fonte disponível é um post do facebook. Onde estão essas fontes todas? JMagalhães (discussão) 22h32min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio Chamar a fonte de provincial é puro achismo. São fontes fiáveis e independentes que cumprem WP:V. MKBRA (discussão) 18h32min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Onde estão as fontes? JMagalhães (discussão) 22h32min de 17 de junho de 2019 (UTC)[responder]
As fontes são os periódicos Zero Hora e Correio do Povo, mas tu não as aceita. Tens o argumento de que a notícia da ZH foi baseada num post do Facebook, enquanto tenho o argumento de que a publicação num jornal de grande circulação dá "robustez" ao feito alegado. Parece que não vamos evoluir muito além disso. Então, aguardemos a opinião de outros usuários acerca do assunto e que seja feito o que a maioria disser. Scheridon (discussão) 00h46min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Com apenas uma das fontes que eu indiquei ao proponente Scheridon, o fato descrito por ele já estaria devidamente coberto. Porém, o editor JMagalhães acredita ter conhecimento superior a todos aqui e chama de "jornal de província" o jornal Zero Hora, de Porto Alegre, um dos cinco jornais de maior circulação do Brasil, atrás apenas da Folha (SP), Estadão (SP), O Globo (RJ) e Super Notícia (MG). Ao todo, foram citadas pelo menos CINCO fontes de referência diferentes, onde o fato do Esporte Clube São José ter sido o primeiro time de futebol do mundo a viajar de avião está descrito. E, como eu disse, apenas uma destas fontes já seria o suficiente para provar a veracidade e a verificabilidade da história. Infelizmente, não sei se é possível inserir aqui a imagem da página digitalizada, que tenho em mãos, do Jornal Zero Hora do dia 10 de setembro de 2002, página 5, uma das fontes onde o fato é descrito e que, sozinha, já cobre as exigências da Wikipédia. Lamentavelmente, alguns editores desta Enciclopédia "Livre" consideram-se os donos da verdade e não aceitam o conhecimento alheio. Sinto-me extremamente ofendido pela maneira grosseira com que o editor JMagalhães refere-se ao jornal pertencente ao maior grupo de comunicação do sul do Brasil, menosprezando a sua importância como órgão de imprensa fiável e independente, bem como o estado do Rio Grande do Sul e todos os gaúchos. Estou aqui me manifestando em defesa do proponente, pois sou profundo conhecedor desta passagem que faz parte da história da aviação, assunto sobre o qual tenho ampla formação e experiência. Que fique a decisão, portanto, nas mãos dos editores de bom senso. Luciano Riedi (discussão) 01h38min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Não foi a esse jornal que me referi como jornal de província. Ao menos leia a discussão antes de vir para aqui tirar conclusões precipitadas e insultar editores. JMagalhães (discussão) 02h12min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Eu li toda a discussão, amigo. Apenas o Jornal Zero Hora havia sido citado antes de você utilizar o termo "jornal de província". Portanto, não sei a qual outro jornal você se referia. Talvez alguma confusão com o "Almanaque Gaúcho", que é uma seção dentro do próprio Jornal Zero Hora. Luciano Riedi (discussão) 18h00min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Três trabalhos indicam que foi a primeira equipe sul-americana a viajar de avião para a realização de uma partida de futebol: [1], [2] e [3]. --Joalpe (discussão) 10h22min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Finalmente alguém que apresenta fontes em vez de insultos, choradinho e "ah-e-tal-acho-que-vi-isso-nalgum-lado-mas-não-consigo-provar-nada". Bom, mas afinal não foi a primeira equipa, o que matou a curiosidade. JMagalhães (discussão) 10h43min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Desculpa-me, mas quem começou com insultos foste tu, com o jornal de província... Depois, aceito o que vier, de acordo com o que pensa a maioria. Já deixei claro. Scheridon (discussão) 12h27min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Eu também não sou tolo. Das oito curiosidades da seção que estão atualmente na página principal, cinco foram propostas por mim. Scheridon (discussão) 12h57min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Jornal de província significa que é um jornal de âmbito regional, por oposição a um jornal de âmbito nacional. Procure compreender melhor as palavras antes de se ofender por tudo e por nada. JMagalhães (discussão) 02h12min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Enganou-se duplamente, portanto. Mesmo com esta justificativa (que eu até poderia considerar plausível), o Jornal Zero Hora não pode ser considerado da forma como você a ele se refere, pois sua circulação é nacional, sendo o jornal mais lido da região sul do Brasil, o que compreende três estados da federação, além de ser, como já citei anteriormente, o quinto de maior circulação no país. Lhe trago estas informações com todo o meu respeito, apenas para dirimir qualquer dúvida. Luciano Riedi (discussão) 18h00min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Joalpe, agradeço por sua argumentação respeitosa e com base. Porém, perceba que os três trabalhos são exatamente do mesmo autor, ou seja, trata-se basicamente da mesma pesquisa repetida três vezes. Como minha última tentativa de resolver este impasse, disponibilizei online a fonte de referência que tenho em mãos e que já citei anteriormente. Veja aqui: Jornal Zero Hora, 10 de setembro de 2002, página 5. Acredito que, sozinha, esta fonte já cumpre as exigências da Wikipédia para o que é requerido na proposição do editor Scheridon. Mesmo assim, adiciono mais duas referências que estão disponíveis na internet: Site do Jornal Diário Gaúcho, São José Completa Cem Anos, 25 de maio de 2013 e Site Campeões do Futebol, História do Futebol Gaúcho, parte 3, 05 de março de 2009. Luciano Riedi (discussão) 20h54min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Das três fontes suplementares que o usuário Luciano Riedi citou, só consegui entrar na primeira, que mostra uma página de jornal da Zero Hora (de 2002) digitalizada, que realmente cita que foi a primeira equipe no mundo a voar de avião para uma partida. Essa fonte não é baseada em post do Facebook (que ainda não existia em 2002, óbvio). Entretanto, o usuário Joalpe encontrou trabalhos dizendo que se trata da primeira equipe sul-americana, apenas. Só que esses trabalhos não excluem que tenha sido a primeira do mundo, já que não citam qual teria sido de fa(c)to a suposta primeira. De novo, vai ser uma questão de julgamento da maioria. Acho que o recorte de jornal de 2002 atende à regra, pois não pode ter sido baseado em posts de redes sociais ou blogs, que, em 2002, praticamente não existiam. Scheridon (discussão) 20h46min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Perdão, Scheridon! Cometi um erro na sintaxe dos links. Foram corrigidos. Luciano Riedi (discussão) 20h54min de 18 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Para começar, na Wikipédia as decisões baseiam-se no consenso, e não em "maioria" nem em "minoria". Segundo, o facto de haver tão poucas fontes e de se estar aqui com este mimimi todo para descobrir fontes só significa uma coisa: que o facto não só não serve para curiosidade, como não serve para inclusão na Wikipédia. Todo o conteúdo inserido no projeto deve constar em múltiplas fontes fidedignas. Se aqui foi preciso tanta discussão só para encontrar uma fonte, já se está a ver que isso por natureza não cumpre as regras. JMagalhães (discussão) 02h12min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Não é isso que dizem as regras aqui da Wikipédia, JMagalhães. Reconheço a sua importância dentro da Wikipédia, mas parece-me que você levou esta discussão para o lado pessoal e quer simplesmente impedir a publicação da curiosidade proposta pelo editor Scheridon. As fontes foram devidamente apresentadas e não precisaram ser "descobertas", como você insinuou. Eu possuo a fonte principal do fato em mãos, como já citei anteriormente, e apenas não sabia como colocá-la online para a apreciação dos editores. Mas isso foi feito e ela está aí à disposição de todos, acompanhada de fontes complementares, que nem seriam necessárias. Em relação às regras da Wikipédia, transcrevo-as abaixo:
→ Das Regras para Inclusão na Predefinição "Sabia que": "Uma proposta só será aprovada se tiver pelo menos 4 votos (sem contar neutros) e ≥75% votos a favor, podendo então ser publicada na predefinição Sabia que."
→ Das Regras Sobre as Fontes de Referência: "O limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia se rege pelo princípio da verificabilidade — não pelo da veracidade. Em outras palavras: é essencial que seja possível averiguar a origem da informação que foi inserida no texto da página (identificar de onde ela é oriunda), independentemente de se ter ou não certeza de que a informação apresentada pela tal fonte é verídica. Além disso, o material verificável deverá ser tal que qualquer leitor consiga constatar que ele já foi publicado por pelo menos uma fonte confiável. Isto é necessário porque o conteúdo da Wikipédia deve ser respaldado por fontes reputadas. Também porque a Wikipédia não publica pesquisas inéditas. Em outras palavras: a Wikipédia não pode ser usada como fonte primária para divulgar, em "primeira mão", o resultado de pesquisas ou de outros estudos e teorias, e todo conteúdo da Wikipédia tem de ser baseado em fontes reputadas." Luciano Riedi (discussão) 17h17min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
1) As fontes que o Joalpe apresentou referem que foi a primeira da América do Sul, não do mundo, o que invalida logo a proposta e não há o que discutir. 2) Limiar mínimo é exatamente isso: limiar mínimo. Se em toda a História determinado assunto só é referido por duas ou três fontes, não está em condições de ser incluído. 3) Último aviso: discuta as fontes e o texto. Mais ataques pessoais, acusações sem provas e presunções descabidas sobre editores e vamos discutir o seu comportamento numa discussão de bloqueio. JMagalhães (discussão) 18h36min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Porque a proposta não é alterada para: "em 5 de junho de 1927, a equipe de futebol do Esporte Clube São José, de Porto Alegre, Brasil, foi a primeira equipe sul americana a viajar de avião para disputar uma partida de futebol?"? Assim resolvessem-se as contendas, já que o fato está comprovado por três fontes acadêmicas.--SirEdimon (discussão) 18h51min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

De minha parte, SirEdimon, eu até concordaria com a sua sugestão, considerando-se que não sou eu o proponente. Perceba-se, porém, que os trabalhos acadêmicos aos quais você se refere, na verdade, são baseados em uma única pesquisa. Ou seja, é basicamente o mesmo trabalho, repetido três vezes, escritos todos pelo mesmo autor. Minha única dúvida é sobre a real necessidade de se apresentar várias fontes para um determinado fato, como está sendo exigido aqui. Se a minha conduta na Wikipédia for considerada inadequada, e se for identificado nesta discussão qualquer insulto por mim proferido e direcionado a qualquer usuário ou editor, conforme estou sendo acusado, aceitarei o meu bloqueio. No entanto, acredito que uma rápida análise desta discussão poderá comprovar que minhas intervenções foram todas no sentido de apresentar argumentos e as devidas fontes fiáveis, sem jamais insultar quem quer que seja. Agradeço-lhe imensamente pelo seu comentário construtivo e agregador! Luciano Riedi (discussão) 19h30min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

A curiosidade era sobre a primeira equipa de futebol no mundo a deslocar-se de avião. Se a equipa mencionada não foi a primeira, a curiosidade morreu. Se a ideia é manter a curiosidade, a solução é procurar qual foi a primeira a fazê-lo. JMagalhães (discussão) 21h22min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Putz, essa discussão tomou proporções que eu não imaginava (nem desejava). Não sei como agir, estou perdido. Não estou te acusando de nada, JMagalhães, apenas disse que não foste polido ao chamar o jornal Zero Hora de jornal de província. Tu podes ser contundente na defesa de um argumento, mas sem perder a polidez. Scheridon (discussão) 22h00min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Não foi esse jornal que designei por jornal de província. Foi outro jornal, que era uma publicação claramente regional. "De província" significa regional, por oposição a jornais de âmbito nacional. Mesmo que até tivesse designado um jornal nacional por "de província", era o que mais me faltava haver quem visse nisso "falta de polidez" ou "ofensas". Ofensas aplicam-se a pessoas. Por outro lado, uma boa forma de não ter descarrilado a discussão seria ter mantido o foco na discussão da qualidade das fontes e do texto, em vez de ataques pessoais, presunções descabidas e difamações. JMagalhães (discussão) 22h13min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Jornal de província é um termo claramente depreciativo (e não meramente descritivo), pelo menos no Brasil. Aqui, de província significa local atrasado. Dá a impressão de que não só o jornal, mas também o local, é atrasado. Revisei a discussão e acredito que te referias a Zero Hora, já que outro jornal ainda não havia sido citado... Scheridon (discussão) 22h19min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Então antes de fazer presunções lembre-se que isto é uma enciclopédia global. De qualquer forma, a raiz na crítica é contundente: os jornais regionais têm muito menos rigor factual que jornais de circulação nacional, chegando a assumir como factos coisas que são claramente relatos anedóticos, mitos ou boatos. Por isso, são fontes de menor fiabilidade. JMagalhães (discussão) 22h49min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Bom, Zero Hora é um dos maiores jornais do Brasil. Há uma edição de 2002 que garante que foi o primeiro do mundo. Ela está disponível na internet. Não pode ter sido baseada em Facebook ou blog, pois é de 2002. Também há a edição da ZH de 2019, que diz a mesma coisa, porém afirmando que se baseia num post do Facebook. Mas a notícia de 2002, não. Por outro lado, Joalpe mostrou trabalhos (que eu não sabia) dizendo que foi a primeira equipe sul-americana, o que, de certo modo, provoca dúvidas. Aí deveríamos ter mais fontes, de fato... Scheridon (discussão) 23h44min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
A curiosidade não morreu. Basta mudar a redação. Isso é comum tanto aqui quanto na en.wiki (onde também participo, as vezes, dessa sessão). Muda-se a redação e pronto. Erros acontecem, isso é normal. Temos um fato concreto (que essa foi a primeira equipe sul americana a viajar de avião para a realização de uma partida de futebol) referenciado por fonte segura. Basta mudar a redação. Quem quiser tem o direito de votar contra, mas outros também tem o direito de votar a favor. E se a curiosidade tiver no mínimo 4 votos e 75% de aprovação ela é aprovada e se não tiver não é aprovada e pronto. Assim funcionam as regras.--SirEdimon (discussão) 22h41min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Exato. Basta mudar para a equipa que foi realmente a primeira do mundo. E as decisões no projeto são tomadas por consenso. Onde foi decidida essa bizarria dos 75%? JMagalhães (discussão) 22h49min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Eu sou a favor de mudar para "primeira equipe sul americana..." (como eu sugeri) e seguirmos com as votações e ver se a curiosidade consegue ser aprovada ou não.--SirEdimon (discussão) 22h56min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
PS: Nessa sessão não é consenso. É votação. A regra está bem clara lá em cima no cabeçalho da sessão. Regra 3,1: "3.1 – Uma proposta só será aprovada se tiver pelo menos 4 votos (sem contar neutros) e ≥75% votos a favor, podendo então ser publicada na predefinição"--SirEdimon (discussão) 22h56min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Onde é que isso foi decidido? O que está lá em cima é uma predefinição de cabeçalho. WP:Consenso é uma política oficial transversal a todo o projeto. Ninguém pode decidir coisas que violem as políticas do projeto. Imaginemos a seguinte situação: quatro editores colocam um "a favor" e apenas um vê que o texto de uma curiosidade é falso ou não está na fonte. A curiosidade vai ser publicada? Claro que não. JMagalhães (discussão) 23h06min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Consenso é o modelo padrão e principal forma de tomar decisões aqui, mas não quer dizer que é a única. Agora, quanto a quando isso foi decidido, eu honestamente não sei, porque quando comecei a participar dessa sessão essa já era a regra. Consenso nessa sessão não funcionaria, porque se fosse assim nunca teriamos curiosidades aprovadas, ainda mais porque o critério de votação da maioria aqui é bastante subjetivo (o que cada uma acha curioso ou não curioso). Imagina se um não achasse curioso poderiamos ter problemas para aprovar a curiosidade. Apenas um usuário poderia paralizar toda a sessão e olha que aqui já é dificil aprovar curiosidades mesmo por votação. Se fosse como na en.wiki com regras objetivas ai o consenso poderia funcionar. Quanto ao exemplo que fosse deu ("curiosidade é falso ou não está na fonte") nunca vi ocorrer. Geralmente os votantes aqui são usuários experientes e checam isso, mesmo nos casos que passam despercebidos (como o do George Stinney que eu apontei o erro), quando apontado o erro, o proponente geralmente corrigi de bom grado. Além disso, cabe ao admin que publica o fato, checar se ele é verificavel atraves de fontes ou não antes de publicar na PP.--SirEdimon (discussão) 23h21min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Claro que funciona. Quando uma curiosidade é boa ninguém se opõe, ou ninguém consegue encontrar um argumento coerente e justificado para se opor. Por outro lado, se alguém demonstrar um erro, até podem vir duzentos editores colocar o ícone do "apoio" que essa curiosidade não irá passar. JMagalhães (discussão) 23h41min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Mas o problema é que aqui nem precisa argumento coerente. Se você checar as votações, muitos nem apresentam argumentos e outros podem dizer apenas "é curioso" ou "não é curioso". Como disse, não há critérios objetivos, vai de cada um estabelecer seus proprios critérios. Quanto a erros acho que o admin que publica deve checar isso, já que a regra 1.5 diz que: "O evento da nota deve estar contido no artigo principal ao qual ela se refere, com as devidas fontes", ou seja, curiosidades sem fontes não podem ser publicadas sob nenhuma hipotése. Baseado nessa regra, acredito que mesmo que tenha 200 votos a favor se alguém apontar falha na fonte, a curiosidade não pode ser publicada.--SirEdimon (discussão) 23h50min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Neste caso, estou de acordo com SirEdimon. Não falo da questão de ser informação "falsa" ou não, mas de ser "relevante" ou não. Uma curiosidade pode ser notável e digna de publicação para um usuário e para outro, não. Por exemplo, é difícil passar pelo crivo de JMagalhães. E ele só vota "contra". Nunca o vi votando a favor de alguma proposta, ou propondo alguma. Scheridon (discussão) 23h54min de 20 de junho de 2019 (UTC)[responder]
Sim, e então? Se para uns é curioso e para outros não é, está claro que não existe um consenso de que a proposta se adequa. Onde está o espanto? E mais uma vez repito: esta secção é para discutir propostas, não editores. Você não tem nada que fazer reparos à forma como eu comento ou deixo de comentar. Não tenho que lhe dar satisfações e comento na página como me apetece e onde me apetece. Mas já agora, eu nunca voto a favor precisamente porque isto não é uma votação, é uma discussão de consenso. Só comento quando encontro imprecisões. Se não comento uma proposta é porque concordo com ela ou não tenho nenhuma objeção à sua publicação. JMagalhães (discussão) 00h05min de 21 de junho de 2019 (UTC)[responder]
És uma pessoa muito culta (apenas um pouco mal-humorado). Com o teu enorme conhecimento, poderias contribuir muito (ou como quiseres), propondo curiosidades para esta seção. Eu te convido (não que haja necessidade disso). Scheridon (discussão) 01h12min de 21 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Comentário Perdoem-me pela pergunta, que pode até parecer boba, mas alguém verificou as fontes que eu indiquei? Apenas para que não seja necessário procurá-las no meio desta longa discussão, eu vou repeti-las: Jornal Zero Hora, 10 de setembro de 2002, página 5, Site do Jornal Diário Gaúcho, São José Completa Cem Anos, 25 de maio de 2013 e Site Campeões do Futebol, História do Futebol Gaúcho, parte 3, 05 de março de 2009. Na primeira fonte, a informação sobre a viagem de avião está no antepenúltimo parágrafo da coluna à esquerda. Nas outras duas está fácil de encontrar. Luciano Riedi (discussão) 02h31min de 21 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Para mim, está tudo certo, mas o usuário JMagalhães não concorda. Eu não sei que fazer, além disso. A questão, agora, é aguardar as opiniões de outros usuários, já que aqui se decide por maioria de votos. Eu havia dito "chegar a um consenso", mas me expressei mal. Scheridon (discussão) 12h21min de 21 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio. Leefeniaures audiendi audiat 00h26min de 23 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio. As fontes apresentadas são fiáveis e independentes e as datas contradizem as suspeitas de credibilidade iniciais; as fontes mais atuais atestam que trata-se mesmo da primeira equipe do mundo a efetuar viagem aérea, logo acho totalmente plausível incluir tal informação. Aproveito para fazer um comentário: Uma pesquisa rápida sobre o assunto, do tipo "...o primeiro time de futebol a viajar de avião" (nas buscas convencionais que usamos na enciclopédia) já resulta em inúmeras fontes de igual credibilidade, algumas citando a FIFA e outras não, então creio que perdeu-se muita energia com a discussão paralela. O incentivo e o empecilho da busca por consenso nas discussões da Wikipédia é que alguém sempre está certo, mas todos querem provar alguma coisa. ★ Claus Canddie Olá 06h42min de 23 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Errado. "O clube torna-se a primeira equipe sul-americana a viajar de avião para a realização de uma partida de futebol. O fato ocorreu em 05 de junho de 1927." JMagalhães (discussão) 14h12min de 23 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Apoio. André Augusto C. da SilvaStand by me. 23h48min de 29 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Esta curiosidade foi publicada no dia 30 de julho de 2019 na página principal por André Augusto C. da Silva.