Wikipédia Discussão:Escolha do tópico em destaque/Álbuns de estúdio de Avril Lavigne

Comentando aqui pq a página de escolha já acabou o prazo e não deve receber mais comentários.

O critério é "todas as páginas importantes sobre o tema" e não "todas as páginas sobre o tema". Se o tema é "Álbuns de estúdio", apenas os "Álbuns de estúdio" são importantes para o tema. O resto, como Complicated, q é um single de um álbum de estúdio, é importante apenas para aquele álbum de estúdio. É como dizer q um artigo de bairro seria uma "página importante" para o tópico "Sistema Solar". 'Importante" é diferente de "tudo". Rjclaudio ^msg 15h15min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Concordo que "importante" é diferente de "tudo", mas discordo a analogia e ofereço outra: dizer que os singles não são importantes é como dizer que o artigo sobre a Lua não é importante para o tópico "Sistema Solar". Como eu disse na página, não temos nem "overview topics" nem "good topics" (apenas estes últimos estão em discussão em Wikipédia:Esplanada/propostas/Tópico bom (25out2011)), então o mínimo que eu esperaria era que me apontassem que a página sobre Complicated não era "importante", mas você mesmo acabou de dizer que é... Flávio, o Maddox ^(msg!) 15h25min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Eu disse q Complicated é importante para um álbum em específico, não para o tópico sobre álbuns de estúdio. São coisas diferentes. Se o tópico é sobre álbum, apenas os artigos de álbuns são importantes. Se o tópico é sobre singles, apenas os singles contam. Se o tópico é sobre discografia, apenas a discografia é importante (e isso inclui álbuns, singles e todo o resto).

Para o Sistema Solar é o mesmo. Se o tópico for Planetas do SS, apenas os Planetas importam. Se for Sistema Solar, aí sim tudo que é importante para o SS deve ser AD ou AB, e aí dá margem para discutir o que é importante (entraria no Overview topics q ainda não existe).

Se o tópico fosse Avril Lavigne tb daria margem para discutir o q é importante, pq não há essa restrição no nome do tópico. Mas se há a restrição, a lista de artigos a serem considerados já está definida pelo nome do tópico. Rjclaudio ^msg 15h30min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Se "Complicated é importante para um álbum em específico" e este tópico é "sobre álbuns de estúdio", como que os artigos importantes para um desses álbum não são importantes? É essa "margem para discutir" que eu questiono. Quem define isso? O entendimento pessoal do proponente, que busca o cenários mais favorável para a promoção? Os tópicos deveriam ser a reunião de um grande trabalho sobre um mesmo tempo, e não a seleção de alguns ótimos artigos sobre um mesmo tema. Eu questiono esse "filtro", de que não vamos falar de K, W e Y, mas só sobre oresto do alfabeto, porque assim todos os artigos sobre o tema estarão aparentemente aptos para promoção, quando não é verdade. Flávio, o Maddox ^(msg!) 15h39min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Se existir um tópico "letras do alfabeto exceto K, W e Y", então todos os artigos importantes serão todas as letras exceto K, W e Y. Agora se isso é um tópico válido ou não é algo a se discutir pq essa não é uma restrição comum/usual para tópicos. Seria o mesmo q fazer um tópico "álbuns de estúdio da cantora x exceto a,b,c", ou "objetivos a, b e c". Não são tópicos válidos.

Como vc fez comparação com AD e AB, faço o mesmo: para AD tem que estar completo, mas só é avaliado aquele artigo. Todos os desmembramentos do artigo Brasil não indicam se o artigo Brasil está completo ou não? Eles deveriam ser considerados na avaliação? Aqui, é importância direta, importância de primeiro nível. Importante para o tópico, e não importante para algo importante para o tópico.

Comparando com AnD, um anexo de Álbuns de estúdio só estaria completo se listasse todos os álbuns de estudo, não sendo necessário que liste também todas as páginas desmembradas de todos os álbuns de estúdio.

Rjclaudio ^msg 15h46min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Fica mais difícil fazer a analogia nesse caso, mas vou tentar... Não é o critério 4 - "abordar tudo o que for possível de modo objetivo e não resumido" - de WP:AD? que é comparável ao critério 2 de WP:ETD?, mas o critério 6 - "O artigo deve possuir todas as palavras dignas de verbetes e relevantes ao assunto (...). Ligações internas a vermelho serão avaliadas caso a caso, devendo ou não obrigatoriedade de azulamento". Na avaliação do artigo Brasil não é o nível de completude do artigo derivado "Geografia do Brasil" que estará sendo discutido, mas a ausência de uma ligação para "Arroio Chuí" sim. Da mesma forma, entendo que se são "todos os artigos importantes sobre o tema", isso inclui todos os artigos importantes para cada uma das subdivisões do tema. Um bairro não é importante para eu entender a Terra, artigo que faz parte do tópico "Sistema Solar", mas outros artigos seriam - eu inclusive tentei expôr isso na discussão, quando essa comparação foi feita pelo W.SE pela primeira vez. Flávio, o Maddox ^(msg!) 16h05min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Citação: Maddox escreveu: «Um bairro não é importante para eu entender a Terra, artigo que faz parte do tópico "Sistema Solar", mas outros artigos seriam.» (grifo meu)

Tudo que é necessário para você entender o artigo Terra deve estar no artigo Terra, caso contrário esse artigo não seria considerado um artigo destacado / bom. Qualquer artigo desmembrado de Terra é desnecessário para o entendimento sobre a Terra, tudo o necessário já está no artigo Terra. Se houvesse algo necessário para o entendimento da Terra que não estivesse presente no artigo, isso seria avaliado no destacamento do artigo e ele não seria destacado.

Se há alguma informação no artigo do single que é essencial (leia-se: importante) para entender o artigo do álbum, e que não está presente no álbum, o álbum não seria destacado. Se foi destacado, todas as informações importantes para o álbum estão no álbum.

Se o álbum de estúdio tem todas as informações necessárias para o entendimento do álbum de estúdio, e o tópico é sobre álbuns de estúdio, as páginas importantes para o tópico são apenas os álbuns de estúdio.

Rjclaudio ^msg 16h13min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

O tópico diz "importantes sobre o tema" e não "importantes sobre o tema e importantes para cada uma das subdivisões do tema". Rjclaudio ^msg 16h13min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

É uma conclusão sua de que "importantes para o tema" não inclui os artigos "importantes para cada uma das subdivisões do tema". Nos critérios não há nada nesse sentido. Como eu disse em Wikipédia Discussão:Escolha do tópico em destaque/Goodbye Lullaby, me parece que estão querendo forçar uma interpretação "para menos" aqui... Quando destaques devem representar apenas o melhor da wikipédia, ou seja, devem ser "para mais". Flávio, o Maddox ^(msg!) 16h22min de 27 de novembro de 2011 (UTC)

Desisto. Ou melhor, admito. Esse caso dá margem a interpretação, e definir quais artigos fazem parte do tópico deveria ser discutido na página de escolha. Como a questão foi levantada lá, chegaram a discutir, e não houve consenso se a lista estava correta ou precisava de mais páginas, concordo que, na falta de consenso sobre isso, não houve consenso se o tópico é um tópico destacado. Rjclaudio ^msg 16h39min de 27 de novembro de 2011 (UTC)