Discussão:Fraude do Enem de 2009

Inépcia

Eu Concordo com o título proposto pelo Dornicke: Falha de segurança ao invés de Inépcia da segurança: "uma festa", entretanto Discordo da remoção do texto da legenda, que oferece a contextualização necessária à imagem, e sugiro o uso de {{Quote2}} pra frase da festa, se o Dornicke concordar. De qualquer forma, não vejo a necessidade de dar tanto destaque à frase.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h24min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Minha posição neste caso é idêntica à do Maddox. A remoção da menção ao governo Lula da legenda me pareceu, no mínimo, equivocada, e, "no máximo", de má fé mesmo. RafaAzevedo ^disc 15h30min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Existem subsídios para dizer que os estudantes estão protestando "contra a inépcia do governo brasileiro" ou isso é mera conclusão pessoal a partir da imagem, i.e., pesquisa inédita? A faixa na imagem diz "educação não é circo". Isso basta para concluir que estão reunidos protestando "contra a inépcia do governo brasileiro"? Dornicke (discussão) 15h31min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Há de se verificar o que dizia a revista de onde foi retirada a imagem. Vamos aguardar os comentários do Conhecer?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h06min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Que seja... a conspiração judaico-maçônico-comunista internacional me quer atuando em outro caso. Vou subverter os artigos de Pokemons enquanto aguardamos o pronunciamento do (removi o meu nome porque quem se esconde em pseudônimos não tem este direito: nem eu o uso aqui. Ass: Conhecer (discussão) 06h03min de 14 de novembro de 2010 (UTC)). Dornicke (discussão) 16h08min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

• Tirem a conclusão póstuma que quiserem. Só não acho certo que um patrulhador (ou será que a ação dele foi isolada?) use o meu nome. Eu não o uso aqui, não o conheço, nunca dei-lhe o direito de tratar-me pelo nome. Aqui eu tenho um nick que ele, se não estivesse habituado ao patrulhamento, respeitaria... A cada hora me surpreendo mais... Conhecer (discussão) 06h02min de 14 de novembro de 2010 (UTC)
  • E quanto à imagem que comentamos acima? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 06h06min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Como ao menos quatro editores manifestaram preferência pelo título Falha de segurança ao invés de Inépcia da segurança: "uma festa", reverti a última edição do Conhecer [1], que insiste em impor o seu POV à vontade da maioria dos editores. Dornicke (discussão) 06h32min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

1. Espero que este senhor da patrulha tenha aprendido a não mais usar o meu nome;
2. Meu "POV", senhor patrulha, é todo o verbete então... Afinal, eu o editei a partir do nada. Se fosse minha intenção algum uso político, tê-lo-ia feito antes do pleito, não? Usei a frase que, dita por um dos marginais contratados para trabalhar no Enem de 2009, refletia a noção de como era feita a segurança das provas e, como de resto todo o verbete, embasado no que traziam as fontes. Não inventei nada. Contudo, parece que o seu discurso (que, agora, parece isolado do contexto de sua atividade de patrulhamento) me colocou como visando atingir o seu protegido...

A mim pouco importa que mudem: isto faz parte do princípio da wiki; o que me importa - e que me tem feito sentir asco de entrar neste projeto nos últimos dias - é que você, o patrulhador - sai alterando as coisas sem discutir antes; já vai mais de um ano que ocorreu essa cagada do governo Lula (mais uma, dentre milhares que os patrulhadores escondem) e pessoas "imparciais" como você nunca editaram uma linha sequer (parcial ou não) a falar desse e de outros assuntos que pudessem lhes soar "parciais"... Num verbete com toda a descrição da inépcia do povo do Lula (porque é, sim, o povo do Lula) você achou uma ou duas frases que lhe soaram "parciais" - e deram-lhe azo para me acusar de agir politicamente...

Volto a repetir: achava que este projeto não era manietado. Que não deixávamos os vieses nos guiar. Para mim pouco se me lixa que se fale de coisas boas ou de coisas ruins deste ou daquele governo: me importa é quando não se diz nada ou, pior, quando algo é dito vem de imediato o fiscal do Sarney coibir... Aliás, não foi durante o governo Lula que a família Sarney censurou um jornal paulista?

Posso ser parcial nessas discussões; tenho até o direito de ser parcial nas minhas convicções pessoais, mas não o fui nos verbetes. Não estava aqui para isto, e você - qual um agente do sistema macarthista que defendeu noutra discussão - não pode abrir a boca para falar de mim as coisas que costuma falar. Nunca minhas ações aqui lhe deram motivos para isto, mas o seu verbo (que, aliás, busca apoio de 4 ou mais editores somente depois de esculhambar o trabalho alheio) insiste em imputar a mim algo que não faço. Porque não dou motivo. Repito: se eu quisesse espinafrar seu governinho de cagadas eu o faria. Porque, ao contrário de você, tenho conhecimento de causa, não sou manietado nem tenho o rabo preso... E, vendo dois lados, minha postura crítica impede-me de editar nestes temas? Vamos adiante ver isto...

O problema aqui, ao contrário do que parece, não foi minha "parcialidade": algo que é facilmente resolvido. O problema aqui é outro: e insisto nisto - temos o patrulhamento ideológico de alguém que é, além de partidário, comprometido em alterar o conteúdo desta enciclopédia para beneficiar um grupo político. Poderia ser do PSDB - mas neste caso é do PT; e age escancarada e agressivamente. Não debate alterações referenciadas antes de fazê-las (e, depois, até parece que é bonzinho!). Insisto nisto: eu editei ali uma introdução e 3 seções. Fui parcial porque uma ou outra frase afetou o agente da patrulha?

Mais acima o colega Maddox sugeriu que eu indicasse o que dizia a fonte da imagem... A fonte diz lá: "Basicamente, todos os procedimentos de segurança, avaliados como "mambembes" até mesmo por funcionários do Ministério da Educação, sofrerão mudanças substanciais – desde a impressão do exame até o momento em que ele for aplicado aos 4,1 milhões de estudantes previstos, nos dias 5 e 6 de dezembro. Antes de tudo, o MEC tratou de cancelar o contrato ..."

Toda a matéria é para dizer coisas de órgãos do Governo Lula (não do governo Obama, nem do governo Hugo Chávez). Foram funcionários do MEC que chamaram de "mambembe" ao programa. Não eu. Eu só falo nas discussões, e não sou fonte de nada.

Mas vou continuando: ""A segurança ali era coisa de amador", resume o delegado Marcelo Sabadin..." (ora, um delegado da PF é agente do governo... Ele chamou a segurança de "coisa de amador", e eu poderia não usar essa frase? Preferi, contudo, trazer a expressão dita pelo próprio bandido: "o capoeirista Felipe Pradella, 32 anos, que, segundo a PF, encabeçou o crime... "Aquilo era uma festa", definiu Pradella à PF."

O Dornicke poderia ter mandado sua patrulha à Polícia Federal para não constar do inquérito o que disse o bandido; poderia, à mercê do controle da imprensa que ele defende, impedir que a imprensa (tal como na ditadura) não publique nada... Mas impedir que algo seja dito aqui na wiki, isto sim me vem causando náuseas.

Já parei de editar; já limpei meus vigiados para não ter de ficar com aquela sensação de compromisso com o zelo por um conteúdo que, e o seu "apoio" de 4 editores me dão a certeza - não preciso estar...

Já usou o meu nome verdadeiro; já tentou apelar para "teorias de conspiração" para tentar me desmerecer; já até posou de vítima... A sua "impunidade" aqui dentro enoja...

Sei, isto é duro... Mas discutirem aqui uma ação de um editor que é sistemática e faz parte de um modus operandi dos sistemas ditatoriais, é algo com o qual eu não vou ficar comungando, fingindo que foi um casinho aqui por conta de um editor paranoico (eu) afetando um zeloso cuidador do conteúdo da wiki (o Dornicke).

Ah, sim, a fonte que o Maddox lá em cima pediu é a coisa mais simples de ser seguida: está indicada no verbete; ou então basta clicar na imagem e, dela, na sua fonte...

Só falta dizer que os estudantes ali estavam protestando contra o otário... Afinal, só mesmo o otário para entender que a frase "Educação não é circo" dirigia-se ao governo Lula... Conhecer (discussão) 16h11min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Eu não preciso usar de nada para te "desmerecer", você tem conseguido fazer isso sozinho e já há algum tempo, convenhamos. Por que mudou de nome mesmo? Dornicke (discussão) 16h20min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Tentei uma nova legenda. Alguém se opõe? - Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h34min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

A legenda é parcial ao constatar como fato a suposta inépcia do governo Lula. Além disso, a fonte [2] da imagem (revista Veja...) não dá suporte à legenda. Concluir que os estudantes estão "protestando contra a inépcia do governo" é pesquisa inédita. Estão protestando contra as consequências provenientes de uma falha do governo. O que é absolutamente diferente de dizer que é a "inépcia do governo" o alvo dos protestos. Cabe ao leitor chegar à conclusão quanto à inépcia ou não do governo, não cabe a essa enciclopédia dizer a ele o que pensar. A legenda é parcial, fere o princípio da imparcialidade e incorre em pesquisa inédita, tudo isso em nome de um consenso para agradar um usuário mimado, descontrolado e histérico. Discordo portanto da atual legenda que é tão inaceitável quanto a que se encontrava antes. O princípio da imparcialidade não é negociável, não transformem a credibilidade desse projeto em moeda de troca em tentativas de consenso para agradar usuários irresponsáveis. Dornicke (discussão) 16h47min de 14 de novembro de 2010 (UTC)