Discussão:Ordem DeMolay

Este artigo está muito voltado à propaganda. Parece ter sido escrito por um membro ou simpatizante da ordem e com isso, as premissas de neutralidade da Wikipedia estão sendo violadas.

A Ordem da Cavalaria é um prêmio ou honraria?

Nem um nem outro. A Ordem da Cavalaria é um direito de todo DeMolay quando o mesmo atinge seus 16 anos e tem como objetivo estender o interesse e fortalecer o conhecimento entre os seus membros.

Os Priorados tem autoridade sobre os Capítulos?

Não. De forma alguma um Capítulo está subordinado a um Priorado. Podemos dizer que o Priorado está no mesmo patamar de um Capítulo, nem acima e nem abaixo. O Priorado está subordinado ao Oficial Executivo da Jurisdição, assim como o Capítulo. Porém devemos nos lembrar, sempre, que o Capítulo é a célula mater da Ordem DeMolay e que sem Capítulo não existem nem Priorado da Cavalaria, nem Corte Chevalier, nem Colégio Alumni, ou qualquer outra organização afiliada a Ordem DeMolay.

Como um Cavaleiro deve ser tratado numa reunião do Capítulo?

O Ilustre Comendador Cavaleiro ou representante do Priorado poderá ser convidado a sentar-se no Leste, os demais se forem DeMolays ativos permanecerão nas fileiras. Um Cavaleiro deve ser chamado normalmente pelo nome e pode ser precedido pela patente “Sir Cavaleiro”.

O que a Ordem DeMolay tem a ver com Maçonaria ?

A Ordem Demolay é oficialmente patrocinada pela Maçonaria, a qual cede espaço em seus Templos para seu funcionamento. As reuniões da Ordem DeMolay também não podem acontecer sem a presença de um maçom. Porém a Ordem DeMolay é um grupo juvenil composto por jovens obrigatoriamente do sexo masculino, de 12 a 21 anos de idade, e portanto o ingresso na Ordem DeMolay não garante o ingresso na Maçonaria, embora a grande maioria dos demolays sejam filhos de maçons.

Vandalismo nesta Página

O usuário Hugo Lima vem sistematicamente suprimindo conteúdo desta página, apagando colaborações de outros editores sem qualquer justificativa.

O Usuário Hugo Lima, que sou eu, não vem sistematicamente suprimindo coisa nenhuma. Já existe um artigo sobre a Ordem da Cavalaria, eu apenas criei um resumo rápido e incluí o link pro artigo principal na discussão correspondente. Quem vem "sistematicamente suprimindo conteúdo desta página, apagando colaborações de outros editores sem qualquer justificativa" é você, Rogerio.garofalo, que evita usar seu nome de usuário nas suas edições para desfazer as contribuições de outros usuários. Se você observar na sua página de discussão, há um pedido meu para consenso. Hugo Lima (discussão) 14h08min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC)

Hugo Lima, reconheço que lhe devo desculpas pela afirmação acima. Não havia notado que existia um link específico para o assunto e julguei que apenas estava apagando colaborações de outras pessoas. Todavia, mantenho minha opinião sobre tendenciosidade de suas colaborações no outro tópico. 189.5.221.57 (discussão)rogerio.garofalo189.5.221.57 (discussão) 14h48min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC)

Links externos

Gostaria de adicionar links,relativos a Ordem DeMolay no mundo, a algo que me impeça de tal? Posso somente adicionar dominios oficiais? —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Mfayon (discussão • contrib.) 03h17min de 11 de abril de 2011 (UTC)

Aconselho a leitura de Wikipédia:O que a Wikipédia não é, especialmente a secção WP:NOLINKS. As ligações actualmente existentes são suficientes para referenciar e completar o artigo. Álvaro de Azevedo Moura (discussão) 03h35min de 11 de abril de 2011 (UTC)

Confirmação de informações

O usuário Baúwiki, que sou eu, verificou que este artigo necessita de informações confiáveis e referências, porém, creio que isto é desnecessário pois o artigo se trata sobre uma entidade secreta, ou seja, podem não existir informações oficiais sobre a Ordem DeMolay disponíveis na Web. É claro que algumas informações disponíveis no artigo podem ser especulativas. Por isso, removi os avisos sobre falta de referências. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Baúwiki (discussão • contrib.) 22h03min de 10 de agosto de 2013‎ (UTC)

Desnecessário??!! Sugiro que leia WP:V e WP:FP. --Stego (discussão) 21h01min de 11 de agosto de 2013 (UTC)

Fusão Ordem DeMolay; Ordem da Cavalaria

[ver]  [editar]  [histórico]  [vigiar] 

Verificabilidade das informações contidas em Ordem DeMolay

A iniciar, gostaria de ressaltar a má-atuação dos administradores da Wikipedia em português, que pese não compreenderem que a organização em voga, ora retratada nessa página, é uma sociedade discreta e que por conseguinte, suas informações não são acessíveis ao público, porquanto incapazes de serem verificadas por fontes imparciais. É, de explícito, que todas as alterações feitas nesta página (ou sua maioria) obtiveram assinatura e identificação de membros da Ordem DeMolay, que possuem o entendimento sobre o que é discreto, e o que não é; sendo eles (e não a Wikipedia por meio de seus administradores) o delimitador do que pode ser exposto, e o que deve permanecer oculto.

Dessa forma, ao retirarem tais conteúdos por fulcro da verificabilidade e da necessidade de referenciamento com fontes neutras (impossíveis de serem encontradas), há um ataque direto ao princípio de divulgação de conhecimento e informação (pedra basilar desse site). Que reste clara a crítica em ordem de tornar cristalino o desejo para que os demais Irmãos de nossa Ordem não contribuam para o suplemento de conhecimentos referentes às nossas atividades, visto o dispêndio de tempo ser tido como em vão.

A Wikipédia tem regras. Uma delas é que toda informação tenha Fontes confiáveis e acessíveis. Não faz o menor sentido você alegar que as informações não são acessíveis ao público ao mesmo tempo que está querendo publica-las. Se existe uma informação que não pode ser acessível ao pública, simples, esta informação não tem lugar na Wikipédia. Não julgue má a conduta dos "administradores" quando sua própria conduta como editor não está sendo boa. Leia sobre as regras da Wikipédia e nas necessidades e critérios que existem para uma informação poder ser publicada. E existem diversos livros e sites confiáveis que se pode achar as informações que você publicou. Não acho que deveriam ter simplesmente deletado, mas sim pedido as fontes. Mas um erro não anula outro. Procure e divulgue as fontes, elas existem. E antes de criticar a conduta do outro, reflita em como está sendo a sua. Cayo C. (discussão) 23h33min de 23 de julho de 2021 (UTC)

As informações colocadas na página diziam respeito a cerimônias de cunho público da Ordem, cuja visualização é permitida (e portanto o teor de seu conteúdo), mas as documentações referentes as cerimônias não (sendo essas acessíveis somente aos membros da organização). Dessa forma, não condiz anexar tal documentação, somente a evidência fotográfica ou audiovisual, situação que me foi negada (visto o referenciamento ao YouTube ser automaticamente bloqueado). Quanto a verificabilidade, é incongruente alegar que uma organização, cujo dispêndio de informações públicas é restrito, passe pelo crivo da neutralidade, pois: (i) ou os autores destas documentações não tiveram contato com o trabalho fático da Ordem, e portanto são ignorantes em relação as suas atividades ou (ii) os autores fazem parte do rol de membros da organização e portanto são suspeitos ao elaborarem sobre ela. Não há, portanto, lógica ao se aplicar o princípio de confiabilidade nessa situação. Tendo em vista que essa, pelo visto, é uma problemática insanável, não resta outra opção que não o abandono do suprimento de informações a página.

Ademais, continuo a criticar a conduta dos administradores, que reverteram conteúdos expostos na página de anos à fio, e que não refletiram somente no trabalho despendido por minha pessoa, mas também de outros editores. Não retroajo, e ainda reafirmo, a minha percepção sobre o trabalho destes. Como essa discussão não possui fim saudável, desejo aos mesmos a maior das estimas. Vitorzzf (discussão) 02h35min de 24 de julho de 2021 (UTC)

Informações que não podem ser verificadas não podem ficar! Do contrário, como ter certeza que a informação é verdadeira? O WP:ÔNUS é claro, lembrando que o YOUTUBE é WP:FNF! -- Sete de Nove ^msg 11h19min de 24 de julho de 2021 (UTC)

Seja razoável. Se a informação que você deseja colocar é confidencial e não tem nenhuma fonte, então não deve estar no Wikipédia. Não é nada incongruente afirmar que "Se as informações não são públicas não há verificabilidade e se não há verificabilidade, não pode ser adicionada na Wikipédia". Mas eu tenho certeza absoluta que existem diversas fontes que falam das Virtudes Cardeais dos demolays fora dos seus secretos manuais internos. Suas questões já foram esclarecidas, basta procurar fontes. Cayo C. (discussão) 08h36min de 25 de julho de 2021 (UTC)