Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Combinado nórdico

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 01h49min UTC de 14 de novembro de 2013. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Combinado nórdico

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Combinado nórdico (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: Artigo bom

Finalizando a primeira parte da minha "missão pessoal" de desenvolver os artigos sobre os esportes olímpicos de inverno, trago aqui um leite tirado de pedra. É um esporte sem muita história, quase uma desculpa para a Noruega ganhar mais medalhas olímpicas. As regras também são complicadas de colocar num artigo, porque variam muito de uma competição pra outra. É inevitável repetir alguns conceitos, e sinceramente acho que o artigo não tem mais pra onde crescer. Claro que aceito sugestões, porque eu realmente queria fazer algo melhor que isso, mas o esporte não ajuda. Filipe Ribeiro ^Msg 01h49min de 15 de outubro de 2013 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 01h49min UTC de 15 de outubro de 2013 até às 01h49min UTC de 14 de novembro de 2013

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 30 de outubro de 2013 às 01h49min UTC.

Artigo bom (critérios)

1. --Zoldyick (discussão) 02h19min de 16 de outubro de 2013 (UTC) Já que não dá pra expandir mais e o artigo tá o ápice, não vejo por que não. Parabéns.
2. --HVL disc. 22h22min de 16 de outubro de 2013 (UTC)
3. acho que agora já funciona. Tetraktys (discussão) 01h51min de 27 de outubro de 2013 (UTC)
4. Jonas kam ^{( disc | cont )} 02h08min de 27 de outubro de 2013 (UTC) – Após os recentes ajustes, acredito que o artigo cumpre os critérios de AB.
5. Kenchikka (discussão) 00h56min de 12 de novembro de 2013 (UTC) Apesar de o achar bastante resumido.
6. Net Esportes (discussão) 12h23min de 12 de novembro de 2013 (UTC) Após expansão ficou muito bom.
7. W.SE (discussão) 04h09min de 13 de novembro de 2013 (UTC)

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

Tetraktys (discussão) 12h13min de 18 de outubro de 2013 (UTC) concordo com W.SE. embora o conteúdo atual esteja todo bem organizado, o tema claramente foi muito pouco explorado, diante da abundância de fontes disponíveis. apenas neste documento há 40 páginas de informação.

1. Antero de Quintal (discussão) 13h49min de 18 de outubro de 2013 (UTC) Subscrevo os comentários acima. Depois de ler o artigo, não fiquei esclarecido de forma satisfatória, sobretudo no que diz respeito às regras. O facto de haver regras diferentes em função da competição não é uma justificação para não as mencionar; muito pelo contrário, significa que há muito material em falta. Sendo um desporto olímpico, o artigo é extremamente superficial e está a meio caminho entre um esboço e um AB.

Comentários e sugestões

Comentário: a fonte de número 6, localizada na seção Principais eventos não possui um título atribuído, favor checar. Em uma rápida pesquisa pelo Google - resultados de pesquisa em língua portuguesa - encontrei algumas fontes que, para mim, podem ser utilizadas no corpo do artigo para o expandir (vide a página do comitê olímpico brasileiro: http://timebrasil.cob.org.br/esportes/combinado-nordico e a página do esporte no Terra: http://esportes.terra.com.br/vancouver2010/noticias/0,,OI4042061-EI14379,00-Vancouver+Combinado+nordico.html). Vale apena ressaltar que são fiáveis ou independentes. Não seria possível expandir o artigo nem que seja mais um pouco utilizando estas, ou algumas destas fontes? Vale resaltar que esta poucas que citei possuem "afluentes" e matérias sobre o Combinado nórdico. Não seria possível melhora-lo e expandi-lo mais um pouco? --Zoldyick (discussão) 00h38min de 16 de outubro de 2013 (UTC)

Bom, todas as informações dessas duas páginas já estão no artigo. Eu pesquisei, tanto em português quanto em inglês, e realmente não achei mais nenhum aspecto a ser abordado. Sobre a referência com título não preenchido, era só um "|" a mais, já corrigi. Filipe Ribeiro ^Msg 02h05min de 16 de outubro de 2013 (UTC)

Sugiro que utilize os artigos em alemão e norueguês para expandir o conteúdo. W.SE (discussão) 21h54min de 16 de outubro de 2013 (UTC)

Os artigos em alemão e norueguês são longos porque foram feitos enxertos de conteúdos de outros artigos, como salto de esqui, esqui cross-country e combinado nórdico nos Jogos Olímpicos. Além disso, se você olhar o final dos dois artigos, vai ver um punhado de ligações externas e ZERO referências. Por mais discrepantes que sejam os tamanhos das versões de-wiki, no-wiki e pt-wiki, não posso expandir nosso artigo com textos sem referências. E sim, eu busquei fontes para as informações mais importantes que os dois artigos traziam. Não achei. É um problema tanto do esporte quanto da federação, que não tem uma página em seu site pra falar da história e do desenvolvimento, é praticamente um repositório de resultados de campeonatos em pdf. Expandi a seção sobre as formas de competição, mas nas outras continuo sem achar mais conteúdo referenciável pra colocar. Filipe Ribeiro ^Msg 01h09min de 18 de outubro de 2013 (UTC)

Exemplo:

• "Copa do Mundo: disputada desde a temporada 1983-84.8"

É só isso que tem pra falar? Vou fazer umas perguntas: de quanto em quantos anos é disputada? disputa individual, por equipe ou ambos? quem é o maior vencedor? quem foi o primeiro vencedor? quem foi o último vencedor? onde foi realizada a última edição? Quantos países participam? etc... Veja o quão pobre está o conteúdo do artigo. Em 1 minuto pensando já falei um monte de informação que está faltando em um tópico que eu peguei aleatoriamente. Tenho certeza que dá pra responder essas minhas perguntas e ir além delas. W.SE (discussão) 01h35min de 18 de outubro de 2013 (UTC)

Como eu falei na argumentação inicial, não sabia como expandir esse artigo. Eu acreditava que, por ser a combinação de outros dois esportes, as regras ficariam melhor explicadas nos artigos desses esportes, fugindo ao escopo deste artigo. Os comentários da votação me fizeram perceber que não, por isso expandi a seção Composição. Também adicionei mais informações na seção Principais eventos, respondendo a algumas perguntas que o W.SE fez aqui acima, e melhorei o layout, adicionando fotos, trocando a imagem inicial e corrigindo uma outra, que não era de um evento do combinado nórdico. Obrigado pelo feedback e podem continuar me esclarecendo onde o artigo ainda está superficial. Filipe Ribeiro ^Msg 22h26min de 19 de outubro de 2013 (UTC)

Comentário Algumas observações

1. A secção "Provas Olímpicas" parece-me fora do contexto e não percebo muito bem qual a intenção. O que se suporia pelo título é que fosse para oferecer uma perspectiva geral da modalidade nas competições olímpicas. Na realidade, a única coisa que está lá é um anúncio que vai ser disputada em 2014. Qual é o propósito deste anúncio? O que tem a edição de 2014 de mais importante que as outras todas para só ela ser referida? Enfim, na minha opinião não tem qualquer utilidade no artigo a não ser que se desenvolva um texto coerente sobre a modalidade nos jogos.
2. Ainda sobre competições, a respectiva secção podia ser muito melhorada. A qualidade e quantidade de informações vai diminuindo progressivamente, sendo misturadas informações que não respeitam o princípio da atemporalidade de uma enciclopédia. Na última nem se sabe onde se realiza, nem de quanto em quanto tempo, ao mesmo tempo que a informação dos vencedores da última edição é irrelevante. Além disso, uma vez que foi referido que as regras mudavam consoante a competição, é importante saber que regras usa determinada competição. Em resumo, poder-se-ia retirar fait-divers e expandir partes essenciais. Antero de Quintal (discussão) 00h37min de 24 de outubro de 2013 (UTC)

Retirei a seção Provas Olímpicas, já que agora seu conteúdo está explicado melhor na seção Principais Eventos. Nesta, retirei as informações sobre os atuais vencedores (embora tenha colocado após sugestões aqui mesmo na EAD) e complementei a informação sobre o Grand Prix e as fórmulas de disputa de todos os eventos citados. Também troquei as referências para o site da Federação, que acabou de ser alterado, matando todos os links anteriores. Gostaria de lembrar que esta é uma votação para Artigo bom, de modo que não são exigidos pormenores das seções. Filipe Ribeiro ^Msg 02h21min de 24 de outubro de 2013 (UTC)

Os parâmetros de avaliação não têm nada a ver com "pormenores das secções". O que está em análise aqui é o texto na sua globalidade, e se responde ou não às perguntas essenciais sobre o tema; podendo ser organizado da forma que se achar mais conveniente em função disso.

Sobre as competições, ficam dúvidas. Ninguém está a pedir uma dissesrtação sobre cada uma delas, mas deveriam responder de forma clara a estas perguntas:

Que entidade a organiza? Em que localidade e, no caso de ser variável, como é o processo de escolha? De quanto em quanto tempo é realizada? Quando foi a primeira edição? Em que data é realizada? Como é feita a seleção dos atletas? Quais as regras ou as variantes adoptadas?

São questões simples que não enchem mais do que um parágrafo, mas que obviamente não podem ser respondidas em duas linhas telegráficas. Uma ligação aos sites oficiais de cada uma também seria um recurso útil para quem quisesse complementar a leitura. Os links podem ser arquivados, para prevenir que alterações nos sites comprometam a verificabilidade. Antero de Quintal (discussão) 02h55min de 24 de outubro de 2013 (UTC)

Perdão, Antero, mas essas informações que você cita fogem ao escopo do artigo, que trata do esporte, devendo ficar nos artigos de cada competição. Nenhum artigo sobre esporte na Wikipédia trata (ou deveria tratar) desses detalhes de cada evento. Comprometo-me, entretanto, a desenvolver os artigos sobre as competições. Além disso, no que o artigo ainda está incompleto? Filipe Ribeiro ^Msg 22h30min de 24 de outubro de 2013 (UTC)

Tenho algumas observações a fazer.

• A seção "História" poderia ser um pouco mais desenvolvida. Por exemplo, quando passou a integrar uma das modalidades da Federação Internacional de Esqui, se desde 1924 com fundação da entidade ou em uma data posterior. Existiram muitas alterações na modalidade dos primórdios para os dias atuais?

• De acordo com a en-wiki, existem outros formatos de disputa além do Método Gundersen e Largada Coletiva (Penalty race, Hurricane sprint). Claro que não cita nenhuma fonte, mas não tem como verificar se realmente existe ou existiram essas competições?

• Em "Equipamento" não poderia constar detalhes dos tipos de esqui (ou até da vestimenta, mas deve ser basicamente a mesma para qualquer esporte de inverno), se existe mais de um modelo (fibra de vidro, alumínio) e se são os mesmos tanto para o salto quanto para a corrida.

• Além da Noruega, quais outros países se destacam no combinado nórdico atualmente e, se possível, historicamente.

Sei que muitas dessas informações podem estar presentes em esqui cross-country e salto de esqui, mas não vejo empecilho em se repetir as informações se for necessário para um melhor entendimento. No mais a redação está excelente, assim como a distribuição das imagens. Parabéns por mais esse trabalho. Jonas kam ^{( disc | cont )} 23h49min de 26 de outubro de 2013 (UTC)

• Expansão da História: Feito
• Outros formatos: Feito
• Equipamento: já é explicada a diferença entre os esquis. Não encontrei informações técnicas sobre a fabricação dos esquis e ficou difícil fazer um texto de tamanho razoável apenas com a fonte do site do COI (a en-wiki, por exemplo, copia palavra por palavra daquela página).
• Outros países: já era citado na História, mas incluí os maiores vencedores dos outros eventos e movi o parágrafo para uma nova seção, Atletas Notáveis.

Filipe Ribeiro ^Msg 01h28min de 27 de outubro de 2013 (UTC)

Dados estranhos: Em Copas do Mundo, o atleta com mais títulos é o finlandês Hannu Manninen, com quarenta e oito.17 Já o único esquiador com mais de três títulos mundiais é o alemão Ronny Ackermann. W.SE (discussão) 04h33min de 28 de outubro de 2013 (UTC)

Pareceu estranho porque Copa do Mundo é uma coisa e Campeonato Mundial é outra. Fiz uma alteração no texto para desfazer o mal-entendido. Filipe Ribeiro ^Msg 15h48min de 28 de outubro de 2013 (UTC)

Então o artigo omite a existência do campeonato mundial na seção "principais eventos"? E como Manninen teve 48 títulos se a Copa começou a ser disputada há 30 anos? W.SE (discussão) 20h53min de 28 de outubro de 2013 (UTC)

O Mundial era citado na parte da história, mas incluí também na parte dos eventos. E a Copa do Mundo é disputada em várias etapas a cada ano, por isso é possível ter dezenas de títulos em pouco tempo. Filipe Ribeiro ^Msg 21h16min de 28 de outubro de 2013 (UTC)

O artigo mais que dobrou de tamanho em bytes, e a introdução continua muito pequena. Carece ser expandida. W.SE (discussão) 21h26min de 28 de outubro de 2013 (UTC)

Feito. Filipe Ribeiro ^Msg 16h59min de 29 de outubro de 2013 (UTC)

Já pedi diversas vezes ao W.SE D​ C​ E​ F e ao Antero de Quintal D​ C​ E​ F que reconsiderem seus votos, já que, como o próprio W.SE falou, o artigo mais que dobrou de tamanho desde o início da votação, mas eles não se manifestam, nem mesmo para apontar coisas que estejam faltando. Posso anular esses votos, uma vez que os problemas apontados já foram corrigidos, como mostra o voto do Tetraktys D​ C​ E​ F, que apontou os mesmos problemas e já alterou? Filipe Ribeiro ^Msg 16h10min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

@W.SE: o que significa "introducao com muitos links azuis escondidos"? Não há nenhum termo linkado a um artigo de título diferente, se foi isso que você quis dizer. Sobre o "erro em DE Finlandia", a concordância nominal ensina que a preposição deve concordar com todos os núcleos do objeto, portanto "de Finlândia, Áustria e Alemanha" está tão correto quanto "da Finlândia, da Áustria e da Alemanha". Preferi a primeira forma para evitar a repetição da preposição. Por favor, esclareça e reconsidere seu voto. Filipe Ribeiro ^Msg 04h44min de 9 de novembro de 2013 (UTC)

Preciso que você seja mais específico, W.SE. Quais links estão faltando? Adicionei links para os artigos dos campeonatos, mas não consigo enxergar mais nenhum "escondido", para usar palavras suas. Filipe Ribeiro ^Msg 18h08min de 9 de novembro de 2013 (UTC)

Agora só resta Gunder Gundersen, que é uma pessoa notória. Tem também de linkar a outra ocorrência do nome dele no corpo do artigo. W.SE (discussão) 14h03min de 10 de novembro de 2013 (UTC)

Feito. Filipe Ribeiro ^Msg 00h48min de 12 de novembro de 2013 (UTC)

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A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.