Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Papado (Cristianismo primitivo)

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 17h44min UTC de 1 de março de 2011. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Papado (Cristianismo primitivo)

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Papado (Cristianismo primitivo) (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

Eu criei essa página e o trabalho não foi fácil, de forma que eu creio, obedece abundantemente a todas as regras da wikipédia. No entanto, o ponto mais proeminente da página é a maneira perfeita como delineia sobre um período de enorme controvérsia no papado entre os historiadores sem tomar partido, as secões Martírio de Pedro e Paulo em Roma, Organização episcopal de Roma e Exercício da primazia papal retratam todas as opiniões históricas sobre o assunto, o que é algo claramente carente em outros sites ou mesmo obras, que se dedicam a apologia de alguma religião ou mesmo filosofia/pensamento (catolicismo, protestantismo, ortodoxia, historicismo, ver por exemplo fi:Paavius varhaiskirkossa ja myöhäisantiikin aikana), enquanto esse artigo conseque sem omissão falar detalhadamente e de maneira enciclopédica da questão. Ao meu ver, tudo que é possível sobre este período da história papal consta aqui, a maneira de eleicão papal, a representacão dos papas primitivos nas artes, os acontecimentos mais importantes e pesadas dos pontificados individiais (secão História), e por isso, creio que a página vale o destaque. Não obstante, espero que se meus colegas acharem necessário, a página seja ainda mais melhorada. Kaiser Guilherme II (discussão) 17h44min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 17h44min UTC de 30 de janeiro de 2011 até as 17h44min UTC de 1 de março de 2011

Artigo bom (critérios)

1. Tetraktys (discussão) 21h40min de 31 de janeiro de 2011 (UTC) justifico abaixo
2. Coelhoscoelho ^olá 00h37min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordando com a justificativa do Tetraktys.
3. Bruno Ishiai (discussão) 16h31min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC) Ok.
4. Christian ^msg 14h40min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC) Cumpre os critérios para tal.
5. Mmmito Mmmito (discussão) 01h11min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC) Bom artigo que levanta um ótima discussão
6. AdriAg (discussão) 11h34min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC) um bom artigo neutro e imparcial!!!
7. José Luiz ^disc 11h41min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC) Cumpre os critérios para um artigo bom.
8. Stegop (discussão) 05h13min de 28 de fevereiro de 2011 (UTC) Vá lá, desta vez aceito que o artigo não é suficientemente "completo" para merecer destaque, pois é mesmo o único critério que eventualmente não cumpre, apesar de achar que há alguns problemas de pontuação, inclusivamente na intro.

Comentários e sugestões

Há uma grande ligação em vermelho logo na intro, o que já dá pra votar contra. Outra sugestão é colocar a galeria de imagens em baixo, na última seção. Vitor Mazuco ^Msg 21h44min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

concordo com o Mazuco. outro problema é o grande espaço em branco que aparece entre a última seção e a de referências, criado pela imagem da âncora. também suguiro mover a página para um título mais direto: "Papado no Cristianismo primitivo".Tetraktys (discussão) 05h28min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu já mudei a secão `Papas desse período` da segunda, para a última, consertando também o problema estético da ancora. Quanto a ligacão em vermelho, estou trabalhando numa página a esse respeito e vou logá-la ainda essa semana, apenas peco que tenham paciencia nesse sentido. No que toca a mudanca do título eu não acho que seja realmente necessário, mais não me oporia caso acharem importante. Kaiser Guilherme II (discussão) 12h41min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

um tema interessantíssimo. porém acho na verdade curto demais, deveria ter sido mais substanciado com interpretações e análises expandidas sobre este tema, e não se limitar à história interna do papado. os eventos religiosos sempre influenciam o entorno, extrapolam o templo ou a cúria, e explicar para o público como isso se deu é importante e está faltando. como se vc não tivesse saído de dentro da igreja durante esse tempo todo e não tivesse dialogado com o mundo lá fora. sua concisão é excelente, mas peca por incompletude, na minha opinião. creio que é uma falta não trabalhar a repercussão do papado sobre as artes e a cultura e sociedade profanas do período e como todo esse entorno influenciou o papado por sua vez. estou certo que há coisas fascinantes a narrar, que a meu ver são indispensáveis para este artigo ser destacado. um problema menor: a estrutura me parece pouco orgânica. as seções não se sucedem com consequência, digo, uma não leva necessariamente à outra, mas meio que pulam aleatoriamente de um tópico para outro. desculpe se me alonguei demais ou se estou errado. anyway... creio que para bom está perfeito. abz!. Tetraktys (discussão) 21h40min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

Caríssimo desculpe só responder agora. Em primeiro lugar devo acrescentar que os principais links vermelhos dessa página serão azulados hoje ou ainda amanhã. Em segundo lugar, estou um pouco confuso com sua crítica, voce disse que eu não trabalhei o trabalho dos papas na arte e cultura, o problema é que os papas primitivos `não tiveram qualquer papel nas artes e na cultura`, será que voce não estaria confundindo o papado primitivo com o renascentista? Os papas primitivos foram somente `retratados` na arte muito tempo depois, o que é explicado na secão `Representacões nas artes`. A razão para isso caríssimo é que os papas primitivos não tinham poder temporal e eram perseguidos pelo Império Romano, além do fato de que não estamos aqui em um mundo católico cristalizado, como na Idade Média, mais em um período que menos de 10% da populacão era `cristã` (não propriamente católica). Em segundo lugar, tentei fazer o melhor possível com as secões, por exemplo, em Controvérsias sobre acontecimentos históricos, logei tudo nesse assunto ali. E tentanto ainda responder a questão de que eu me limito as questões papais internas, bom, eu apenas logei tudo que os historiadores dizem sobre esse período, independente de orientacão religiosa (embora é claro, sempre tive que falar sobre a perspectiva católica, protestante e etc.). No entanto, como disse, peco que seja um pouco mais claro nas suas críticas, para que se possível, eu possa melhorar o artigo. Kaiser Guilherme II (discussão) 13h44min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)

Que tal suprimir aquelas fotos todas e migrar tudo para Anexo:Lista de papas do cristianismo primitivo?!?!? Sturm (discussão) 17h11min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)

Caríssimo achei sua idéia proeminente, mais não acha que ela ficaria redundante com Anexo:Lista de papas, que é um artigo completíssimo? Eu coloquei aquela secão ali não apenas para `encher linguica`, mais porque de fato achei necessário para a compreensão desse período histórico. No entanto, caso outros usuários achem isso conveniente, eu concordarei.Kaiser Guilherme II (discussão) 14h00min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC)

Bem, você pode tentar inserir mais alguns dados interessantes na tabela, talvez algumas peculiaridades do período do cristianismo primitivo. Eu já coloquei dados básicos como nascimento/morte, papado... talvez algo referente às querelas com os Padres da Igreja... De qq modo, imho, migrar aquilo para um anexo melhoria um bocado as coisas, mas concordo contigo que não dá pra fazer uma tabela redundante com a lista dos papas. Cordialmente, Sturm (discussão) 16h33min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC)

Kaiser, acho que a situação pode ser mais complexa do que vc mostra. fiz uma pesquisa por minha conta e ficou aparente que havia um relacionamento com a sociedade laica da época, tanto que Clemente usou o exemplo da pólis grega como modelo de formação de comunidades cristãs. também não foi detalhado como o papado contribuiu para que a igreja conseguisse se articular politicamente de forma tão eficiente saindo da ilegalidade e chegando a conseguir a legitimação pelo poder profano máximo, o imperador. o papado não teve papel nenhum nisso? é difícil de conceber... e no campo interno do cristianismo, o papado não exerceu nenhuma influência sobre a liturgia desse período? e sobre as relações dos papas com o paganismo e o judaísmo? e não houve repercussão nenhuma do papado na arte paleocristã, que por volta do ano 200 já estava bem consolidada? sarcófagos, tumbas, pinturas e objetos de culto não receberam influência nenhuma dos atos e personalidades dos primeiros papas? basicamente são essas as minhas dúvidas. Tetraktys (discussão) 21h24min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC)

Muito bem caríssimo, em primeiro lugar devo acrescentar que sua observação sobre Clemente I necessita de mais atenção, devido as especulações históricas nesse sentido. Mais respondendo as suas perguntas, primeiro pelas mais fáceis: no que toca a arte paleocristã e o papado nem adianta você procurar algo diretamente sobre o assunto, pois não vai encontrar, mais de maneira indireta eu creio que podemos mesmo achar algo, por exemplo, os papas construíram as catacumbas onde se desenvolveu a arte cristã, bem como existem registros já no século II sobre um monumento a Pedro e Paulo em Roma, dos quais, obviamente os papas deviam ter conhecimento. Sobre as questões litúrgicas também não há muito coisa (nesse período há pouco de concreto e muita especulação), embora possamos encontrar algo, como o decreto de Sisto II para o uso de altares e o uso de túnicas sobre Estevão I (ambos disponíveis pela New advent). Talvez poderíamos criar uma secão em Representações nas artes, falando sobre isso, mais já aviso, que vai ficar pequena. Quanto a sua reinvindicação de mostrar o papado na conversão do império, também não há muito, por exemplo, não se sabe nada sobre Silvestre I, mais eu sei de um papa primitivo que era parente do imperador, embora não me recorde qual seja (posso pesquisar) ou citar a missão do papa Fabiano para evangelizar a Gália, poderíamos criar uma seção intitulada Relações com o Império Romano e eu poderia citar algumas cartas de Clemente I sobre a fidelidade ao poder público e alguns outros artigos do qual tenho conhecimento, mais também creio que não ficará muito grande. Foi bom você ter clarificado suas reinvindicações, pois inicialmente elas pareciam sem muito sentido. No entanto, desde eu já eu devo pedir desculpas pois não poderei trabalhar nessa página quanto em Papa, que pude atender a todas as melhorias que me pediram, o que significa realmente que este artigo não será destaque, a partir de agora, vai ficar quase impossível para mim editar a wikipédia e eu possivelmente não poderei logar seus pedidos dentro do prazo da votação, mesmo assim, saiba que embora demore, eu pretendo fazê-lo e suas propostas foram muito boas. P.S.: mesmo assim fale se gostou do que propus ou quer fazer de outro jeito. Kaiser Guilherme II (discussão) 22h14min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Kaiser, o Papa era Clemente I. Assim que conseguir me desvencilhar do Gregório, virei aqui pra te ajudar. José Luiz ^disc 23h16min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Kaiser, acho que agora vc entendeu, é por aí. se vai haver muito ou pouco material sobre esses assuntos, sua pesquisa vai dizer. e se o artigo não for destacado agora, pode sê-lo em outra ocasião, não se aflija com isso. abz! Tetraktys (discussão) 12h16min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

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