Wikipédia:Esplanada/geral/Categorias de pessoas + Categorias de categorias (24set2019)

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Categorias de pessoas + Categorias de categorias (24set2019)

Olá a todos! Alegre
No dia 18/09/2019, eu estava categorizando as categorias de Papas, inserindo dentro da Categoria:Categorias de religiosos as que ainda não estavam. Me guiava de acordo com as duas discussões seguintes que já haviam sido feitas nesta esplanada:

  1. Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2008/Outubro#Donos das categorias
  2. Wikipédia:Esplanada/geral/Categorias de categorias (20jun2011)

Acabei sendo alertada pelo administrador Renato que apesar do “aparente consenso”, ao final das discussões não havia nenhuma orientação de como proceder com as categorias depois e que a mesma categorização não acontecia com outros tópicos, como, por exemplo, geografia.
Bom, o “aparente consenso” na época (2008) foi que, a árvore de categorias deve ir além do “dono da categoria”, ela deve ser “transitiva”. Isto é, se uma categoria A está listada na categoria B, então é porque TUDO que pode ser categorizado como A também está categorizado como B. Assim sendo, não havendo as “categorias de categorias”, a árvore de categorias ficaria comprometida, tendo vista que muitos artigos estariam em árvores que não lhe pertencem.
Exemplos de árvores de categoria equivocadas:
Árvore para Abraham Lincoln
→Categoria:Classificações dos tópicos principais
→Categoria:Sociedade
→Categoria:Instituições sociais
→Categoria:Educação
→Categoria:Autodidatas
→Categoria:Abraham Lincoln
→Categoria:Assassinato de Abraham Lincoln / Categoria:Filmes sobre Abraham Lincoln / Categoria:Presidência de Abraham Lincoln / Categoria:Representações culturais de Abraham Lincoln (Assassinatos, filmes e um governo inteiro dentro de Educação e Autodidatas?)
Árvore para Karl Marx
→Categoria:Educação
→Categoria:Aprendizagem
→Categoria:Habilidades
→Categoria:Habilidades humanas
→Categoria:Talento
→Categoria:Polímatas
→Categoria:Karl Marx
→Categoria:Livros de Karl Marx / Categoria:Marxismo (Livros e Marxismo em "Talento/Habilidade humana"?)
Também tem a questão de essa organização da árvore não ser usada em outras áreas, mesmo que a árvore seja a mesma em toda a Wiki-PT. Exemplos de categorização diferentes em Geografia:
Árvore para cidade de Angra dos Reis
→Categoria:Categorias por tópico
→Categoria:Categorias por localização
→Categoria:Categorias por país
→Categoria:Geografia por país
→Categoria:Subdivisões por país
→Categoria:Subdivisões do Brasil
→Categoria:Subdivisões dos estados do Brasil
→Categoria:Subdivisões do Rio de Janeiro
→Categoria:Municípios do Rio de Janeiro
→Categoria:Angra dos Reis
→Categoria:Cultura de Angra dos Reis
→Categoria:Filmes gravados em Angra dos Reis / Categoria:Naturais de Angra dos Reis
Árvore para cidade de São Paulo
→Categoria:Categorias de cidades
→Categoria:Categorias de cidades por país
→Categoria:Categorias de cidades do Brasil
→Categoria:Cidade de São Paulo
Ou seja, árvore de categorias está organizada de um jeito para pessoas e de outro para geografia. E, no fina das contas, não há um padrão.
Na discussão de 2011, Yanguas sugeriu que essas categorias fossem ocultas ou precedidas por exclamação a “exemplo das categorias de sistema”. Na época discordei,vermelinho hoje já tenho outro ponto de vista. Acho que realmente seria melhor vir com a exclamação na frente, afinal são categorias internas.
Assim sendo gostaria de levantar algumas questões para provocar reflexão e diálogo e, se possível, um futuro consenso e harmonia entre as partes.Amour

  • A árvore de categorias deveria ser padronizada para todo o projeto independente do tema/tópico? Ou será que de acordo com o tema/tópico deve ser feito diferente?
  • Deveríamos manter as “categorias de categorias”? Deveríamos excluí-las? Deveríamos substituí-las? Deveríamos renomeá-las?
  • Caso mantidas, as “categorias de categorias” deveriam ou não vir precedidas por ponto de exclamação bem como as “categorias de sistema”?

Também fui alertada sobre as outras discussões terem tido um “quórum muito baixo”, então, convido os citados a seguir, caso tenham interesse, e a qualquer usuário que não tenha sido citado que queira manifestar-se: Dornicke D​ C​ E​ F, Gerbilo D​ C​ E​ F, GoEThe D​ C​ E​ F, Jmx D​ C​ E​ F, Lechatjaune D​ C​ E​ F, Maddox D​ C​ E​ F, MachoCarioca D​ C​ E​ F, Nice poa D​ C​ E​ F, RafaAzevedo D​ C​ E​ F, Robertogilnei D​ C​ E​ F, Stegop D​ C​ E​ F, Theys York D​ C​ E​ F, HCa D​ C​ E​ F, Luan D​ C​ E​ F, Marc.2377 D​ C​ E​ F, Dbastro D​ C​ E​ F, !Silent D​ C​ E​ F, Alchimista D​ C​ E​ F, Alexanderps D​ C​ E​ F, Allice Hunter D​ C​ E​ F, Angus Guilherme D​ C​ E​ F, Barão de Itararé D​ C​ E​ F, ChristianH D​ C​ E​ F, Chronus D​ C​ E​ F, Cléééston D​ C​ E​ F, Conde Edmond Dantès D​ C​ E​ F, Cósmico D​ C​ E​ F, Érico D​ C​ E​ F, Editor D.S D​ C​ E​ F, Eric Duff D​ C​ E​ F, EternamenteAprendiz D​ C​ E​ F, EuTuga D​ C​ E​ F, EVinente D​ C​ E​ F, Fabiojrsouza D​ C​ E​ F, Felipe da Fonseca D​ C​ E​ F, FrancisAkio D​ C​ E​ F, Francisco Leandro D​ C​ E​ F, Fronteira D​ C​ E​ F, FSogumo D​ C​ E​ F, Gameiro D​ C​ E​ F, GRS73 D​ C​ E​ F, He7d3r D​ C​ E​ F, Hume42 D​ C​ E​ F, HVL D​ C​ E​ F, Igor G.Monteiro D​ C​ E​ F, Ishiai D​ C​ E​ F, Ixocactus D​ C​ E​ F, Jbribeiro1 D​ C​ E​ F, JMagalhães D​ C​ E​ F, Jo Lorib D​ C​ E​ F, Leefeni de Karik D​ C​ E​ F, Leon saudanha D​ C​ E​ F, Leytor D​ C​ E​ F, Mr. Fulano D​ C​ E​ F, Mschlindwein D​ C​ E​ F, Mwaldeck D​ C​ E​ F.
Minerva (Discussão) 20h45min de 24 de setembro de 2019 (UTC)[responder]

Minerva97, não vejo a menor importância nessa questão, tão importante quanto as grafias do Renato de carvalho ferreira e da JMGM.--Mister Sanderson (discussão) 19h49min de 30 de outubro de 2019 (UTC)[responder]

MisterSanderson, discordo. É necessário discutir isso, pois o padrão "categoria de categoria" que está sendo paulatinamente empregado é mais artificial do que as categorias em si. Eu mesmo sou Contra sua implementação em qualquer grupo de artigos. As categorias de categorias foram criadas pressupondo corrigir uma distorção no final de uma árvore de categorias, que era uma categoria homógrafa a um artigo ser categorizada em vez do artigo (a categoria Categoria:Nero não ter prioridade na categorização em detrimento do artigo Nero, por exemplo), sendo que isso facilmente se resolve, evitando criar inúmeras categorias novas, atribuindo uma nova chave no artigo que faça com que seu artigo homógrafo (Nero, no exemplo que citei) apareça primeiro dentro da categoria. No mais, concordaria que essas categorias de categorias, que só servem para manutenção e não para organizar os artigos (obriga o leitor/editor a entrar numa árvore nova na qual só artigos nessas condições são agrupados, com todos os demais, sem as categorias de categorias, pertencendo às árvores de categorias já estabelecidas. Cria, assim, uma cisão que não faz sentido), ganhem exclamações e se tornem ocultas, embora ainda ache que é trabalho desnecessário.--Rena (discussão) 11h33min de 31 de outubro de 2019 (UTC)[responder]
Renato de carvalho ferreira, após sua explicação, essa questão me parece tão irrelevante quanto antes da sua explicação.--Mister Sanderson (discussão) 17h06min de 31 de outubro de 2019 (UTC)[responder]
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