Wikipédia:Esplanada/propostas/Café dos novatos não é só para novatos (20mai2013)

Café dos novatos não é só para novatos (20mai2013)

• Ver também: Wikipédia:Esplanada/geral/O café dos novatos não devia chamar-se café das dúvidas? (20ago2012)

Sugiro modificar o nome do Café dos novatos pois ele não é apenas para novatos, é para todos: "Um local onde pode tirar dúvidas com outros wikipedistas." (E o termo "novato" é muito subjetivo, novato para mim pode ser 1 mês e para outra pessoa pode ser 1 ano e para outra pode ser 1 semana, ou para outros pode ser até 129 edições, etc, cada um tem um conceito.)

Novamente: não é só para novatos, é para todos, portanto seria melhor alterar para outro nome, talvez

• Café dos editores
• Café das edições
• Café das dúvidas
• Tire suas dúvidas
• Central de dúvidas
• Plantão de dúvidas → utilizado no Wikilivros
• Help desk
• Pergunte
• Dúvidas
• etc, nome a definir.

Vulcan (discussão) 23h17min de 20 de maio de 2013 (UTC)

Prefiro o nome atual. Explico: o editor com pouco tempo de registro, inexperiente e acanhado (o tal "novato" do nome), quando achar que precisa de ajuda buscará um lugar que se sinta confortável para confessar sua imperícia com as ferramentas. Nada melhor do que um lugar chamado "café dos novatos" para ajuda-los. É como se fosse um "marketing" para atrair esse tipo de editor, que sempre foi o alvo principal da página. Já os mais velhos tendem a se sentirem confortáveis em qualquer lugar, além de privilegiar a Esplanada para esses fins. É igual o caso da Linha Direta que mudou de nome para Fale com a Wikipédia. O primeiro nome afastava as pessoas, o segundo é muito mais atrativo. 2(L.L.K.)2 (discussão) 03h18min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Ou criamos um café para cada nível, "Café dos intermediários" e "Café dos veteranos", ou um que todos podem usar. O nome limita e coloca uma enorme responsabilidade em quem não é novato de saber de tudo e não perguntar nada, pois não são mais novatos. Aprendizado é um processo contínuo, ninguém nasce sabendo e um espaço para perguntas e respostas que todos os níveis de conhecimento da Wikipédia possam utilizar além de ser mais democrático, estimula o aprendizado e a troca de experiências entre wikipedistas. Daí a importância desse espaço e a importância de não se colocar uma barreira aos que não são novatos. Isso só contribui para que o espaço tenha menos colaboração, menos gente vigiando a página, menos gente perguntando e todos perdem com isso. Vulcan (discussão) 04h19min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Acho que seria bom comparar com as decisões de outras Wikipédias para vermos qual solução é a melhor. Porquê o "café dos novatos" só existem em 6 idiomas (a julgar pelos interwikis)? Nas Wikipédias anglófona e hispanófona não se ajudam os novatos? Onde se tiram dúvidas lá? Etc.--Mister Sanderson (discussão) 15h19min de 21 de maio de 2013 (UTC)

A ideia de ter outros cafés como "Café dos intermediários" e "Café dos veteranos" é bem interessante, assim não precisa acabar com o dos novatos. E poderia capuccino também! Net Esportes (discussão) 15h38min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Sobre outras wikis: a anglófona tem o en:Wikipedia:Teahouse/Questions para novatos e o en:Wikipedia:Help_desk para os não novatos, mas eles devem ter separado porque lá o volume de perguntas por dia é muito grande aí até justifica, mas aqui na nossa não há necessidade. Algo me diz que aqueles interwikis estão errados, os interwikis da página en:Wikipedia:Help_desk parecem ser os mais corretos, que por sinal linka para o nosso Wikipédia:Contato/Fale com a Wikipédia, está errado isso. Vulcan (discussão) 22h01min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Eu acho que criar castas é má ideia.--Mister Sanderson (discussão) 18h53min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Sim, além de ser algo meio discriminatório não é lá muito prático porque fica fragmentado demais em 3 lugares, melhor deixar todas as perguntas no mesmo Café, fica melhor para vigiar a página e responder as perguntas. Vulcan (discussão) 22h01min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Suponho que a maioria das pessoas não tenha interesse em vigiar a página de dúvidas para novatos, pois as dúvidas deles são bastante repetitivas ou "sem lógica" do ponto de vista de quem conhece o funcionamento do projeto. Se as dúvidas deles forem em maior número do quê dos experientes, logo não haverá mais gente vigiando a página unificada de perguntas, exceto quem se dispõe precisamente a respondê-las. A julgar pelos nomes acho que aqui, tanto o Café dos Novatos quanto o Fale com a Wikipédia têm a mesma função. Editores experientes sabem aonde ir, eles não irão "falar com a Wikipédia" pois eles sabem o lugar específico aonde podem obter a resposta - podem perguntar diretamente a outro editor, se for o caso. E também, não têm nada a fazer no Café dos Novatos. Não sei sobre o funcionamento.--Mister Sanderson (discussão) 23h02min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Aquele Fale com a Wikipédia tem umas coisas legais, por exemplo uma pessoa que apareceu lá querendo negociar a dívida que ela tinha com a enciclopédia Barsa e a Belanidia respondeu gentilmente. Mas o "Fale com a Wikipédia" é para os leitores e não para os editores, ver Wikipédia:Contato, está na seção "Para os leitores", é como se fosse um SAC de empresas. O Café dos novatos é apenas para os editores. Aliás, acabei de fazer essa diferenciação agora nesses diffs [1] e [2] para ajudar os editores e leitores, as pessoas iam para o Fale com a Wikipédia diretamente agora separa melhor. Vulcan (discussão) 23h54min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Ah, sim, lembrei-me agora da utilidade dele. Está certo.--Mister Sanderson (discussão) 00h19min de 22 de maio de 2013 (UTC)

• Gosto do nome Café das dúvidas. Belanidia^Msg 15h02min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Alguém aqui deixa de perguntar no café dos novatos só porque tá escrito "novatos"?—T_ele^s«fale comigo» 23h59min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Usuários não novatos não deveriam adicionar tópicos segundo o que diz no topo da página quando você aperta adicionar tópico.

Primeiro item escrito em vermelho:

"- Se você é um Wikipedista experiente e quer deixar sua pergunta recomendamos procurar a seção de assuntos gerais da Esplanada."

Portanto usuários experientes que usam o Café dos novatos estariam agindo contra as regras do Café. Vulcan (discussão) 00h24min de 22 de maio de 2013 (UTC)

É possível alterar essa recomendação.—T_ele^s«fale comigo» 00h27min de 22 de maio de 2013 (UTC) → isso foi Feito Vulcan (discussão) 04h47min de 10 de julho de 2013 (UTC)

Sim poderia ser alterado, o nome do Café também. Vulcan (discussão) 00h30min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Pode ser pintado de rosa também. O que devemos pensar é se há necessidade. Acho que o novato precisa muito mais dessa confirmação do que um mais experiente. Quem é experiente sabe que pode perguntar lá. Quem é novato pode ficar com receio se isso não estiver explícito.—T_ele^s«fale comigo» 03h24min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Se for assim vamos mudar o nome de todas as páginas de ajuda e colocar palavras novato, iniciante, aprendiz nos títulos e links. Tutorial dos novatos, Ajuda para novatos, etc. Não precisa disso, é só colocar uma frase no topo do Café falando "Novo usuário? Seja Bem-vindo e sinta-se à vontade para perguntar", isso já seria o suficiente. Vulcan (discussão) 08h23min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Não percebo o motivo de alterar o nome de todas as páginas de ajuda se apenas essa pode ser usada por novatos pra pedir ajuda. Sua afirmação não faz sentido.—T_ele^s«fale comigo» 21h44min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Eu sei que não faz sentido, foi intencional para mostrar que não é necessário colocar a palavra "novatos" para atrair os novatos para essas páginas e nem para o "Café dos novatos". Vulcan (discussão) 21h55min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Não faz sentido pras outras; faz sentido pra essa. Como falei, novatos saberão mais facilmente que podem editar a página sem ter que encontrar um texto em algum lugar que diga isso... correndo o risco de não achar esse texto.—T_ele^s«fale comigo» 21h58min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Acredito que sim. Há poucos vigiando a página, justamente os que têm paciência para ficar respondendo as dúvidas dos novatos. Para quê ir perguntar em um lugar onde pouca gente poderá responder?--Mister Sanderson (discussão) 00h30min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Ate concordaria em testar e mudar o nome para Esplanada/Dúvidas, mas talvez mantendo o café dos novatos activo em simultaneo. GoEThe (discussão) 12h49min de 28 de maio de 2013 (UTC)

Pode ser também, um para novatos e outro para o resto. Mas será que vale a pena pelo volume e pela praticidade? Por exemplo vendo agora o Café dos novatos, de 3 de março até 28 de maio (quase 3 meses) tivemos em torno de 60 tópicos, algo em torno de 4 a 5 por semana fazendo uma média aproximada, 15 a 20 por mês.(o Helpdesk anglófono recebe cerca de 15/dia, o Teahouse só para novatos em torno de 10/dia) Vulcan (discussão) 13h42min de 28 de maio de 2013 (UTC)

Pelo menos enquanto não se tivesse a certeza se os novatos iriam utilizar a nova esplanada. GoEThe (discussão) 16h48min de 28 de maio de 2013 (UTC)

Pra mim isso tudo é arrumar chifre em cabeça de égua. 2(L.L.K.)2 (discussão) 18h01min de 28 de maio de 2013 (UTC)

• Por que café? Isso lembra algo discontraido, pra conversar, como se fosse um chat. Não deveria ter café no nome. Melhor é central de dúvidas ou help desk, que fazem sentido. 187.84.205.18 (discussão) 23h37min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Digo logo que a ideia do "café dos velhacos" é minha hein! . Hallel^talk 04h22min de 10 de julho de 2013 (UTC)

• Gosto do nome Café dos editores pois é mais abrangente e universal. Já mostrando que é para todos. --Zoldyick (discussão) 04h30min de 10 de julho de 2013 (UTC)

Comentário Corrigi os interwikis no Wikidata, antes linkava para o Wikipedia:Teahouse da anglófona, lugar voltado apenas aos novatos, agora está linkado ao Wikipedia:Help desk, que é geral, para qualquer nível. Vulcan (discussão) 04h44min de 10 de julho de 2013 (UTC)

Adicionei na lista o nome Plantão de dúvidas que é o termo usado no Wikilivros. Vulcan (discussão) 02h37min de 22 de julho de 2013 (UTC)

Votação

Wikipédia:Votações/Alteração do nome do Café dos novatos iniciada. TheVulcan (discussão) 17h10min de 3 de setembro de 2013 (UTC)