Discussão:Campeonato Paulista do Interior de Futebol

Clubes da cidade de Santos.

Recentemente a página foi alterada e todos os clubes da cidade de Santos foram excluídos sumariamente da lista de melhores colocados do interior (criada por mim há alguns anos). Creio que foi uma decisão errônea.

O artigo trata do Campeonato Paulista do Interior e não "do interior" no Campeonato Paulista. Isto pois a atual fórmula de disputa acaba tirando dos jogos que valem a taça, justamente os melhores colocados que seguem na disputa do estadual principal. Desta maneira, tentando ser mais justo, além de incluir anos que não foram organizados torneiros desta natureza pela Federação Paulista de Futebol.

E, de acordo com a Federação Paulista de Futebol, todos os clubes do estado não sediados na capital, e o Santos Futebol Clube, são considerados aptos à disputa do Campeonato Paulista do Interior de Futebol. Inclusive os clubes das cidades litorâneas, como o caso de Santos. Por exemplo, a Portuguesa Santista, caso volte a série A1, e entre nas colocações que seguirão para a disputa do interior, irá sim disputar o torneio.

O argumento de que Santos não é interior, invalidaria também a colocação de clubes da região metropolitana de São Paulo também, que estão muito mais próximos da capital do que Santos. E que disputaram a atual e antiga fórmula.

(além de que a edição foi muito mal feita, deixando vários problemas na contagem final da tabela)

Pretendo reeditar, colocando os clubes de Santos novamente na tabela caso não venha nenhum argumento contrário, e conto com a colaboração de todos o interessados no artigo para mantê-la assim. Ou caso alguém queira retorná-la a condição normal e correta, sinta-se a vontade.

Atenciosamente, Lucaspalma (discussão) 21h57min de 10 de junho de 2012 (UTC)

Em primeiro lugar a sua comparação com clubes da Grande São Paulo é totalmente sem sentido. Os clubes de Santos não poderiam participar do campeonato do interior por serem do litoral, e não por serem próximos de São Paulo. Em segundo lugar, é preciso uma fonte que realmente diga que para a Federação faz essa distinção entre o Santos e outros times do litoral, pois ela instituiu o Troféu do Interior 1 ano depois do rebaixamento da Portuguesa Santista, o único representante do litoral, além do Santos. Nos formatos antigos nenhum clube de Santos levantou a taça. Caso houver essa fonte, defendo a inclusão da Portuguesa, caso contrário defenderei o formato atual, sem distinção entre Santos, Portuguesa e Jabaquara, pois são da mesma cidade. RmSilva ^msg 00h43min de 11 de junho de 2012 (UTC)

Boa Noite RmSilva,

Na questão da Grande São Paulo, creio o conceito de "Interior" opõe-se à capital, e não necessariamente ao litoral. A maioria das capitais brasileiras localizam-se no litoral, então o interior acaba significando também "não-litoral". Para o caso de São Paulo, cuja capital não está a costa, o interior acaba tendo um significado diferente e abrange tudo fora da Região Metropolitana. Mas enfim, aí seria necessária a opinião de Geógrafo ser consultada.

No entanto, para além disso, é que a questão é que o regulamento da disputa Campeão Paulista A1 pela Federação Paulista de 2012 (e o foi também desde o início da nova disputa em 2007), e que é o que deve pautar este artigo, deixa claro que todos os times do estado em quaisquer municípios exceto São Paulo, e o Santos Futebol Clube, estão aptos a disputar o torneio Campeão do Interior. Página 3, cito o artigo 12 - que trata desta disputa, e os parágrafos primeiro e segundo:

Art. 12 - Concluída a fase quartas de final da Competição, os Clubes classificados do 5º ao 8º lugar disputarão o troféu “Campeão do Interior”.

§ 1º - Estão excluídos desta disputa os Clubes localizados na capital do Estado de São Paulo e o Santos Futebol Clube.

§ 2º - Caso algum Clube mencionado no parágrafo anterior termine a fase quartas de final da Competição do 5º ao 8º lugar, sua substituição far-se-á automaticamente, obedecida a seqüência da classificação até o preenchimento das vagas

Pode ser conferido online no Site da F.P.F. http://www.futebolpaulista.com.br/arquivos/competicao/REGULAMENTO_A1_2012.pdf

Atenciosamente, Lucaspalma (discussão) 22h03min de 11 de junho de 2012 (UTC)

Lucas, apenas com isso eu não apoiaria a inclusão da Briosa, pois, como nesse campeonato o Santos foi o único representante da cidade de Santos e do litoral, não dá pra saber se o regulamento faz distinção entre as equipes. Mas, pesquisando no site na Federação, encontrei essa notícia, que mostra claramente que a Federação considera a Portuguesa Santista como um time do interior. Portanto, apoio a reformulação da página. RmSilva ^msg 20h49min de 14 de junho de 2012 (UTC)

Reconhecimentos de títulos e mudanças nos artigos

@Luks25:, @Braz Leme:, @Junior Silva Rodriguess:, @Conde Edmond Dantès:, @PauloMSimoes:, @SEPRodrigues: os antigos campeonatos do interior foram reconhecidos como títulos de Série A2, passando a configurar na lista dos mesmos. Já a nova versão é chamada no site da federação de Troféu do Interior com títulos a partir de 2007. Essa lista que contém até agora com as atuais somas não fazem sentido. Títulos antigos entraram na soma da Série A2, e os títulos a partir de 2007 estão como Troféu do Interior. Igor G.Monteiro (discussão) 22h56min de 24 de setembro de 2021 (UTC)

A unificação veio literalmente no dia 24 de Setembro de 2021, embora haja muitas críticas por parte de autores que contribuíram para a própria elaboração do livro, de clubes e de torcidas quanto à isso e também o fato que a FPF só divulgou os títulos dos times ativos (ignorando muitos títulos de times extintos, embora também tenham sido unificados...Mas parece que na lista de campeões esses times/títulos pelo menos estão na lista), mas como a FPF unificou os títulos, então ao meu ver, faz sentido reformular a lista, separando os campeões do interior (na era moderna) dos campeões do interior (antiga, que agora é equivalente à Série A2). Luks25 (Discussão) 19h30min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

Referências

@Igor G.Monteiro: me abstenho de opinar por não ter conhecimento suficiente desse assunto. Posso apenas dar uma sugestão: ver se não há um caso semelhante em outro campeonato no Brasil ou no exterior e o que foi feito para resolver.--PauloMSimoes (discussão) 23h23min de 24 de setembro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes:, atualmente como se encontra tem unificações por conta própria, somatória de fase antiga e atual, lista de melhor do interior, títulos amadores que pertencem ao atual amador. Igor G.Monteiro (discussão) 23h45min de 24 de setembro de 2021 (UTC)

@Igor G.Monteiro: E qual a sua sugestão para resolver? Acho necessário haver uma proposta detalhada para iniciar o processo de uma possível solução.--PauloMSimoes (discussão) 00h05min de 25 de setembro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes e Igor G.Monteiro: assim como vários outros, este verbete sofre de inúmeros problemas que necessitam de correções. Em primeiro lugar, a alegação do Igor sobre o reconhecimento é correcta. No entanto, a informação nem sequer é abordada no verbete do segundo escalão. A minha sugestão seria: i) reformular o verbete do segundo escalão para que se possa abordar os títulos do interior antigos; ii) nesta página, deve-se resumir todos os títulos supracitados numa única seção sem tabelas de campeões; iii)' dar mais ênfase aos títulos deste século e renomear esta página para "Campeonato Paulista do Interior de Futebol". Edmond Dantès ^{d'un message?} 01h06min de 25 de setembro de 2021 (UTC)

Pergunta de leigo: não é necessário também criar o verbete Troféu do Interior ?--PauloMSimoes (discussão) 01h20min de 25 de setembro de 2021 (UTC)

Reversões (4 de fevereiro de 2024)

Novamente, reverto as modificações feitas por Danoniinho. É surpreendente ter que corrigir mais uma vez um simples problema matemático: a Ponte Preta conquistou 4 títulos, enquanto o RB Brasil obteve 1, quando ambos estavam sediados em Campinas. É verdade que o segundo clube mudou de localidade, e essa alteração pode ser aceitável se for previamente discutida com maior profundidade. Até que isso aconteça, vejo-me obrigado a ler afirmações como "presta mais atenção que estou certo", embora a certeza não seja tão evidente assim. Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h52min de 4 de fevereiro de 2024 (UTC)

Neste caso, cabe uma nota no artigo, após a sessão de campeões, explicando a mudança de localidade do campeão, assim como há em diversos outros artigos, tal como o da Copa Paulista, Campeonato Paulista ou Brasileiro Série C, justamente para evitar esse tipo de erro. Danoniinho (discussão) 20h07min de 4 de fevereiro de 2024 (UTC)

E peço desculpas pelo "presta atenção", que me foi levado a dizer por ter revertido uma outra edição minha que também estava correta. Danoniinho (discussão) 20h09min de 4 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Danoniinho: Sua edição é relevante para uma discussão mais ampla: é necessário alterar as cidades nas tabelas quando um clube muda de sede? Acredito que essa pergunta possa ter várias respostas divergentes. No caso em questão, o campeonato foi encerrado e o clube em questão não voltou a figurar na tabela após a mudança de nome. Nesse contexto, penso que uma pequena nota seria suficiente, por exemplo: "Para efeitos de registro, o título do Red Bull Brasil em 2019 é contabilizado como um título de Campinas, embora o clube tenha mudado de sede em 20XX." Este artigo estava repleto de informações discrepantes, como pode ser observado em discussões anteriores nesta página. Optei por estabelecer uma linha de corte e focalizar apenas nos campeonatos de 2007 a 2022. Portanto, caso tenha algo a contribuir, peço que não hesite em trazer para discussão aqui. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h37min de 9 de fevereiro de 2024 (UTC)

Creio que se um time muda de cidade, os títulos anteriores continuam pertencendo àquela cidade antes da mudança. Essa mesma regra é seguida na Copa Paulista (Audax), Campeonato Paulista (Americano) e Brasileiro Série C (Oeste). Todos têm nota informando que o clube mudou de cidade e o título "pertence" à cidade da época. Danoniinho (discussão) 02h46min de 9 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Danoniinho: Sim, estou de acordo. O dilema é que podemos chegar a essa conclusão e encerrar a discussão, mas mais cedo ou mais tarde, outro editor pode surgir com uma perspectiva diferente, muitas vezes realizando edições sem estar ciente da existência de um tópico sobre o assunto. Aliás, analisei suas últimas edições e as percebi bastante desafiadoras, uma vez que os artigos de futebol geralmente apresentam desorganização por diversas razões. Portanto, não se surpreenda se ocorrerem mais edições desfeitas no futuro. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h56min de 10 de fevereiro de 2024 (UTC)

Pois é, entrei recentemente na Wikipédia e vi que alguns artigos são uma bagunça mesmo, haha. O jeito é vigiar de vez em quando algumas páginas que já editei. Já dei algumas mancadas quando iniciante, mas agora tô pegando o jeito. Apesar de tudo, gostei de estar aqui, é um passatempo legal nas horas vagas que queria ter descoberto antes. Qualquer coisa, estou à disposição. Abraços, Danoniinho (discussão) 19h49min de 10 de fevereiro de 2024 (UTC)