Discussão:História do futebol do Rio de Janeiro
Adicionar tópicoOficialidade da Primeira Liga[editar código-fonte]
A oficialidade da Copa da Primeira Liga é dada por ela mesmo (amparada pela Lei Pelé), pois ela prescindia da oficialidade ou autorização da CBF, sendo entidade legal e independente da CBF e da Sra. FERJ, que andou até querendo indicar representantes para a edição do ano que vem, já tendo sido descartada pelos clubes envolvidos qualquer deliberação dessas entidades na realização de suas competições. Nesse caso ESPECÍFICO, a opinião da CBF e das federações é só opinião, querendo demonstrar uma força que elas não tem com relação a Primeira Liga:
Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 09h42min de 17 de maio de 2016 (UTC)
Segundo consta desta fonte (http://globoesporte.globo.com/futebol/primeira-liga/noticia/2016/01/cbf-autoriza-primeira-liga-e-participacao-de-clubes-cariocas.html), a Primeira Liga de 2016 (sem conclusões sobre edições posteriores) foi autorizada pela CBF na condição de amistosos. Se o parecer da CBF fosse apenas "opinativo", creio que não teria havido gestões, por parte da direção da Liga, para a CBF homologar em 2017 uma Copa de Campeões (incluindo o campeão da Liga) com vistas a uma vaga na Libertadores, benefício este que pelo que sei só a CBF pode dar. Em tempo: se um grupo de clubes puder organizar suas competições e "auto-oficializá-las", então teríamos que rever todas as listas de títulos oficiais, pois o Torneio do Povo e a Copa União são casos análogos. Tudo posto, discordo que a Liga em questão seja oficial.
Atenciosamente,
El cazador (discussão) 11h53min de 17 de maio de 2016 (UTC)
Como consta nas outras fontes, a competição seria realizada com a aprovação da CBF ou não, pois dela os clubes não precisam, amparados pela Lei Pelé, como consta acima.
Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 12h00min de 17 de maio de 2016 (UTC)
Uma competição ter sido realizada com ou sem autorização da CBF não significa ser oficial. Uma coisa é os clubes não precisarem da autorização da CBF para realizar a competição, outra coisa é dizer que a competição é oficial. Os clubes não precisarem da Autorização da CBF para realizarem uma competição é uma coisa, outra coisa diferente é os clubes não precisarem de aval da CBF (ou da entidade competente) para oficializarem a competição, até porque clubes não são entidades oficiais. Até porque fica uma situação de anarquia em que grupamento de clubes acabam organizando e oficializando competições a seu bel-prazer, arbitrariamente incluindo clubes X ou excluindo clubes Z. A situação é análoga ao Torneio do Povo. Por tudo que pesquisei sobre o assunto, parece-me que ela não era oficial, mas que tentou-se oficializá-lo em 1973. Ocorre que do Torneio do Povo participava apenas o Flamengo, sem qualquer critério classificatório que permitisse a participação dos demais clubes cariocas, de modo que incluir o Torneio do Povo geraria uma distorção na lista. Ou também a Copa Mercosul, que apesar de oficial, incluía arbitrariamente Flamengo e Vasco, sem qualquer oportunidade de participação a outros clubes cariocas. A Copa Mercosul pode até ser oficial, mas a inclusão da mesma em listagem específica de títulos de clubes cariocas leva a uma distorsão, em benefício a Flamengo e Vasco e prejuízo a Fluminense e Botafogo. Atenciosamente, El cazador (discussão) 12h42min de 17 de maio de 2016 (UTC)
Não concordo, não, mas deixa prá lá, pois as nossas discussões não dão em nada de bom e a minha vida mudou muito, não tenho mais tempo para debater.
Felicidades, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 22h10min de 17 de maio de 2016 (UTC)
Clubismo na escolha de competições[editar código-fonte]
Tabela "Títulos de clubes do Estado do RJ nas principais competições" segue critério bem curiosos de quais competições inclui e como os agrupa. Incluindo torneios de menor relevância como se fossem equivalentes a um Mundial. E excluindo torneios oficiais da Conmebol e da CBF. Sugiro que sejam adicionados torneios de caráter oficial para diminuir o clubismo no viés de escolha. Eilif myrhe (discussão) 18h57min de 1 de outubro de 2020 (UTC)
- Não existe isso, está escrito a palavra PRINCIPAIS, pois TODOS os títulos dos clubes cariocas foram agrupados em OUTRO artigo, inclusive sendo retirado dos artigos de clássicos, veja em Os quatro grandes do Rio de Janeiro#Títulos reconhecidos dos quatro grandes do futebol carioca e Os quatro grandes do Rio de Janeiro#Todos os títulos. Os torneios que você afirma de menor relevância foram oficiais pela CBD e tiveram acompanhamento da FIFA, o que segundo o seu estatuto são oficiais perante ela, numa época na qual a UEFA nem existia, e no tocante à Copa Rio foi citada pela FIFA como precursora dos mundiais, com alcances maiores que a regional Mercosul ou a Recopa, jogo de um contra outro. Não cabe debater aqui a importância delas pois tem artigo próprio, extensa participação em suas páginas de discussões e são admitidas em todas as listas de títulos internacionais da Wikipédia.
- Também não há nesse artigo menção à competições cariocas semelhantes (Municipal, Extra, Aberto, Relâmpago, Início, Guanabara, competição independente), o que aumentaria em MUITO o número de títulos daqueles que você julga serem beneficiados. Nessa lista só os principais. Reiterando, visite as páginas que agrupam todos os títulos dos clubes do Rio de Janeiro.
- Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 14h20min de 2 de outubro de 2020 (UTC)