Usuário(a):Clara C./2005 Agosto

Votos :)

Oi Clara C.. Como eu me sinto a respeito eu expus na minha resposta ao Nuno Tavares, especialmente no último parágrafo. Ainda acredito que uma solução técnica seria a adequada à questão. Porém, o Nuno disse que não está na nossa alçada propor uma solução técnica e que isso cabe a quem faz o software da Wikipédia. E disse também que a votação não era sobre restringir ou não, que isso já estava decidido desde antes de eu entrar. A discussão era para se quantificar os critérios a partir dos quais se liberaria o voto. (Nas palavras dele: "Apenas estamos a definir valores para uma regra que vinha sendo praticada por consenso, embora por critério pessoal (mais ou menos consensual, também). A questão aqui serve apenas para quantificar o critério" e também "o que se está a tentar fazer é regulamentar uma prática que já vinha sendo feita"). Ou seja, ele disse que isto já está decidido, só está se regulamentando. Portanto, a discussão perdeu o sentido para mim. Eu não havia percebido que era coisa já decidida. A discussão e as opções de votos davam a entender outra coisa.

Mas resumindo como eu me sinto: Acredito na frase "What you spend years building, someone could destroy overnight. Build it anyway." -- Kent Keith :) Ainda prefiro o risco de fraude (que deve ser perseguida e punida quando identificada) do que tirar uma liberdade de quem já a tinha e não fez nada para merecer perdê-la (como os novatos que perderam em algum ponto o direito de voto. Idealista e arriscado, reconheço. Eventualmente até msmo tolo. Mas enfim. :)

Se algum dia votarem se se deve ou não restringir quem vota (o que o Nuno deixou bem claro que não era o caso agora), entrarei na discussão de novo. Até lá, me conformarei. A democracia deve prevalecer, e fui voto vencido (ou nem contabilizado, já que não estava aqui quando isso foi decidido). E como disse, espero que ninguém tenha se magoado e que compreendam que nunca foi minha intenção atrapalhar. Tenho me esforçado para, dentro dos meus limites, aprender e ajudar. []s Daniduc 08:37, 31 Julho 2005 (UTC)

Caro Daniduc, Reproduzo abaixo a frase do Nuno que - creio - foi mal interpretada por ti:

Citação: Nuno Tavares escreveu: «Apenas estamos a definir valores para uma regra que vinha sendo praticada por consenso, embora por critério pessoal (mais ou menos consensual, também).»

Acho importantíssimo este esclarecimento, especialmente porque passei por situação semelhante quando era ainda mais novata por aqui.

Um dia, não me lembro mais a propósito de que, alguém me mandou uma mensagem questionando algumas edições que eu andava a fazer e, em sua justificativa, dizia algo como "foi decidido que isto seria feito de forma diversa da que estás procedendo". Procurei em todas as votações onde estava esta decisão e não encontrei. Retruquei que tal votação não existia e me foi explicado que nem tudo era votado, desde que houvesse um relativo consenso sobre o assunto.

Entendi então algo sobre a wikipédia que antes desconhecia: que uma proposição feita, por exemplo, na Esplanada, onde ninguém se manifeste contra e alguns usuários concordem, é encarada como uma "decisão", pelo menos até que alguém discorde explicitamente, propondo uma votação.

Para que te fique mais claro, vou mostrar-te um exemplo bem mais recente deste tipo de coisa, do qual me lembro por ter sido a proponente: Proposta para os lixos que são XXX de país. Percebe que, na medida em que houve esta discussão pública do assunto e ninguém manifestou-se contra (além de vários usuários terem se manifestado favoravelmente), caso alguém questione uma edição deste tipo, poderias remeter o questionador àquele link e dizer: "isto foi "decidido" aqui. Se o questionador, no entanto, ainda discordar, é dada a ele a faculdade de propor uma votação sobre o assunto, a qual, obviamente, terá status superior àquela discussão informal.

Só para arrematar, para mim é mais ou menos óbvio o porquê deste tipo de procedimento, uma vez que ele evita a existência de milhares de votações a consumir os wikipedistas, deixando-se para votar apenas as questões em que - claramente - existem posições divergentes sobre o assunto.

Dado isto e voltando à frase do Nuno Tavares, imagino que ela se baseie no fato de que, em muitas votações aqui ocorridas (especialmente nas páginas a eliminar, veja exemplo), é comum que o voto de um usuário novo seja anulado com a seguinte justificativa: "usuário sem contribuições no domínio principal, criado com o intuito apenas de votar aqui", ou algo parecido. Vê-se que aquela própria página apresenta as regras:

1. Não são considerados votos de anónimos. Se quiser votar terá que se registrar.
2. Geralmente não é considerado credível um voto de utilizadores com poucas contribuições.
3. Ainda, o voto também será nulo se as únicas contribuições do utilizador se referirem apenas a estas votações.

Resumindo, Daniduc, aquela votação para definir quem tem direito ao voto tem sim, como o item 1.1 O direito ao voto deve ser restringido? demonstra, o poder de alterar o que está definido por costume, apenas entendo que o Nuno estava a dizer que, na prática, isto já está em vigor.

Era isso. Espero que os esclarecimentos tenham sido úteis e que continues a bem contribuir para este debate e para a wikipédia em geral, como tens feito. Um abraço, -- Clara C. ☜ 19:54, 31 Julho 2005 (UTC)

Oi Lucpílla. Obrigado pelos esclarecimentos! Não havia notado que o sistema havia me deslogado (sei lá eu prque), ma já alterei a assinatura do anônimo para a minha mesmo (já que fui eu que as escrevi). Um abraço! Daniduc 03:38, 1 Agosto 2005 (UTC)

bloqueio

Clara C....ooops... desculpa ter-me antecipado com o bloqueio!! Já argumento daqui a pouco. Um abraço! Agil 10:49, 1 Agosto 2005 (UTC)

Certo! O meu erro foi não foi ter bloqueado o anonimo. Nós sabemos que ele merecia. O meu erro foi te-lo feito por ti. Há uma regra que deve ser utilizada... Quem está a dialogar com o anonimo (exemplo: mandando avisos) é que sabe melhor o que está a fazer (ex: recebendo feedback dele) e é a unica pessoa que deve fazer o extremo dos extremos: o bloqueio. Não te parece? Agil 10:56, 1 Agosto 2005 (UTC):

ehehehehe sério? Por que não? Essa foi uma grande surpresa! Agil 11:05, 1 Agosto 2005 (UTC)

É uma pena :-( Ok, tudo explicado! Bom trabalho! Agil 11:10, 1 Agosto 2005 (UTC)

Ora bolas, eu vi-te a arquivar a discussão, vinha já inaugurar o mês de Agosto com uns beijitos... mas bem, ficam os beijitos, e a inauguração terá que ser da próxima hehehe -- Nuno Tavares ✉ 17:42, 1 Agosto 2005 (UTC)

Apostas

Quero ver a sua...!!! Indech::^alô? 02:08, 2 Agosto 2005 (UTC)

Porto Alegre

Clara C., deixa um abraço na minha cidade natal!! Já que estás em POA, combinaste de encontrar o E2m? Beijos, Mschlindwein ^msg 10:10, 3 Agosto 2005 (UTC)

kjhzuzv

Olá! Tentei explicar melhor a cena dos nomes. Bj, Muriel 11:00, 3 Agosto 2005 (UTC)

Citação: Clara C. escreveu: «Só depende dos bots do Nuno» Shhhhh eheheheheh Eu apostei no dia do meu aniversário aqui na wikipédia e já convoquei os bots kkkkkkkkkkkkk :D Li o teu comentário no direito ao voto. Folgo em saber que está tudo bem contigo! Beijão. -- Nuno Tavares ✉ 15:41, 3 Agosto 2005 (UTC)

Nem vi que estavas por aqui! Estou numa de passar imagens para o commons por isso nem reparo no que é que se passa nas mudanças recentes... Então boa madrugada! Beijocas Lusitana 08:04, 9 Agosto 2005 (UTC)

Nomes

Clara C., obrigada pela sua intervenção e pela opção que acrescentou. Foi falha minha não ter pensado nisso! Deixei um pedido na página de discussão dirigido às pessoas que como você não concordam com esta ideia. Dê uma olhada e a sua opinião! Obrigada e beijinhos, Muriel 09:34, 10 Agosto 2005 (UTC)

Bom dia! Já fui votar! Sem querer tirar o devido valor à iniciativa da Muriel a tua opção tirou-me um peso da alma! :) Lusitana 06:23, 12 Agosto 2005 (UTC)

Alo Alo!

Passarinho, finalmente :PPPP Lê entre linhas: Tudo bem LOL. Bom dia! -- Nuno Tavares ✉ 08:20, 12 Agosto 2005 (UTC)

Hey! Que timing ahahah Olha uma coisa: fizeste mesmo CTRL+V CTRL+C ? É que era ao contrário.... LOL -- Nuno Tavares ✉ 08:21, 12 Agosto 2005 (UTC)

Que M* estás muito P*. Damn it, hoje também não é o meu dia eheheheheheheheheh cá espero o teu desabafo! Tive a sensação que algo se passava, e vim-te animar entre linhas lol e tu sempre a mesma, na esquiva. Já não sei o que fazer contigo :))) -- Nuno Tavares ✉ 08:34, 12 Agosto 2005 (UTC)

Se fazer colar (CTRL+V) não funcionar, acho que não... -- Nuno Tavares ✉ 09:05, 12 Agosto 2005 (UTC)

kjhtc

copy-paste da minha pagina de discussão para ter a certeza que voce ve.... :)

• Lucilla, obrigada por esta sua mensagem! Fico muito contente por saber que voce me ve como gente e nao egomaníaca :)) A sério, obrigada mesmo. E agora, aproveito para lhe pedir uma coisa. Eu nao vou estar muito na internet nos próximos dias e já que voce assumiu a coordenação disto comigo era excelente se pudesse lembrar os que votaram contra de apresentar soluções alternativas. Eu por exemplo adoraria votar contra também se houvesse uma solução alternativa boa! Eu deixei esse pedido no fim da página de discussão (não sei se viu) e era importante que as pessoas não o ignorassem. Muriel 09:03, 12 Agosto 2005 (UTC)

E ... eu não assumi coisa nenhuma... quanto mais coordenação de algo. Ainda acho que não cabem restrições deste tipo. E não serei eu a propor coisa diferente. -- Clara C. ☜ 09:22, 12 Agosto 2005 (UTC)

Microregiões

Clara C., andam muitos artigos sobre microregiões à sola (órfãos). Não queres fazer umas listas? :)) Eu nem sei o que são microregiões!.. :/ Olha só: Castanhal_(microrregião), Arari_(microrregião), entre outros. -- Nuno Tavares ✉ 07:54, 13 Agosto 2005 (UTC)

Então (para que deixem de ser órfãs) é só criar um link nos títulos de secção "Microrregião de XXX" nessas páginas dos estados, certo? Okidoki.. -- Nuno Tavares ✉ 23:10, 13 Agosto 2005 (UTC)

Para onde

Verdade. É um desânimo. E o mais surpreendente é a força que tem a ignorância.... -- Nuno Tavares ✉ 07:03, 15 Agosto 2005 (UTC)

Como em qualquer projecto de solidariedade ou causa comunitária, quando se tenta levar vantagem delinia-se o fim do projecto. Todos sabemos que lá fora a vida não é GFDL, não é utopia, não é aquilo que não pode ser. Para essas coisas podemos desligar o PC e ir vivê-las. Quando a wikipédia deixar de ser utopia, eu desligo o meu PC. -- Nuno Tavares ✉ 07:45, 15 Agosto 2005 (UTC)

É, hoje está assim... não é da minha página, ainda agora aconteceu com a tua também eheheh. E tem acontecido com praticamente todos os edits hoje. Mas atenção que, apesar da mensagem, as edições têem sido submetidas... mas eu até arquivava mais cedo, se me deixassem :)))) -- Nuno Tavares ✉ 07:48, 15 Agosto 2005 (UTC)

Deu branco

Ai ai ai... eu não sei porque, mas leio e releio as novas opções da votação sobre os nomes de usuários, mas não consigo entender o que elas querem dizer. Estou frustrado... todos entenderam menos eu, gostaria que me explicasse, o que quer dizer: "Devem haver nomes de usuários não admitidos?"

Será que a pergunta não seria: "Nomes de usuários não admitidos podem existir mesmo assim?"? -- Marcelo-Silva 03:50, 14 Agosto 2005 (UTC)

Agora pensando bem... deve ter sido estranho pra você ter recebido uma mensagem como essa aí encima, heheheeh, você deve ter pensado "o que é que eu vou dizer pra ele?", heehhehehe. Eu realmente não consegui entender o sentido da frase "Devem haver nomes de usuários não admitidos?", mas ví outros comentários lá na página da votação e acho que entendi agora. Valeu! -- Marcelo-Silva 16:27, 14 Agosto 2005 (UTC)

E era necessário limpar toda a página de discussão? -- Nuno Tavares ✉ 02:57, 15 Agosto 2005 (UTC)

Puxa... realmente... -- Clara C. ☜ 04:30, 15 Agosto 2005 (UTC)

Lixo

Olá, como não tenho tempo para acompanhar as mudanças recentes eu trabalho na retirada de lixo fazendo buscas no google pelos termos normalmente utilizados pelos vândalos. Além disso, tenho uma lista de cerca de 1000 artigos vigiados. --Patrick ^msg 10:55, 17 Agosto 2005 (UTC)

Parabéns

Ficheiro:Nuvola 64 apps cookie.png

O azar é só dela...

Parabéns!!! Parabéns!!! Hoje é o seu dia, que dia mais feliz!!!
Um milhão e meio de beijos e abraços e presentes e convidados e brigadeiros e sonhos realizados. Que o dia de hoje seja mais que especial para você e todos que você ama. Aproveite bem com a tchurma toda e guarda um pedaço do bolo pra mim... :)) -- Você é super!!! Indech::^alô? 14:36, 17 Agosto 2005 (UTC)

Tenho lá minhas fontes... kkkkk -- Aproveita, miga!!! Indech::^alô? 15:33, 17 Agosto 2005 (UTC)

Confusão

Pois é, tens razão. Talvez, por ter respondido muito rapidamente (por impaciência), com uma mensagem atrás da outra, eu me desorganizei todo na hora de responder... Mas é com este tipo de usuário - o que pensa que com a internet pode fazer tudo que bem quiser - que a gente por vezes perde a paciência :( Abraços, Leslie ^Msg 03:22, 18 Agosto 2005 (UTC)

lalalala la la la... muitos anos de vida!

Fizeste anos?? PARABÉNS!!! PARABÉNS!!! Beijocas grandes! Lusitana 11:47, 18 Agosto 2005 (UTC)

Hey?!

	P             A         R             A         B             É         N             S
Ficheiro:HBLP.png

Mais la la la ... la la la

Parabéns. Paulo Juntas ∽ 13:02, 18 Agosto 2005 (UTC)

Meus parabéns :) Leslie ^Msg 07:15, 20 Agosto 2005 (UTC)

Eheheheh, bom trabalho afilhadinha! :)) Mas olha... ainda cá tenho os pinhões... vou ter que os comer LOL -- Nuno Tavares ✉ 17:27, 20 Agosto 2005 (UTC)

Já esteve mais difícil!! Tu já estás a ficar rica e eu já tenho carrinho kkkkkkkkkkk -- Nuno Tavares ✉ 17:46, 20 Agosto 2005 (UTC)

Yup eheheheh e a seguir vou comprar 4 esquis e uma vela.. andei a aprender como eles faziam, talvez consiga fazer do meu carrito uma nau e redescobrir o Brasil eheheh -- Nuno Tavares ✉ 18:02, 20 Agosto 2005 (UTC)

Ora Luc, nem era para agradecer. By the way, como ficámos em relação às fotos das tuas férias? Entretanto eu tb fui de férias e nunca mais falámos. Chegaste a carregá-las ou não? É preciso mais alguma ajuda ou não? E esse artista aí em cima quer ir à India de Peugeot? É só rir. Beijos. Paulo Juntas ∽ 23:39, 20 Agosto 2005 (UTC)

Ah, engano meu, não é à India que ele quer ir, é ao Brasil, ufa, que alívio. Paulo Juntas ∽ 23:41, 20 Agosto 2005 (UTC)

Eeheheh :)) Bons sonhos!! :) -- Nuno Tavares ✉ 08:42, 21 Agosto 2005 (UTC)

Eeeee

Saudades! Fiquei esperando seu comentário sobre o encontro aqui em Sampa do povo da wiki. Quanto aos vandalismos, pelo que vi, um deles colocou e tirou, e os outros não tinham feito nada que uma reversãozinha no bumbum deles não resolvesse. Da primeira vez, se não for nada que deixe a vovó de cabelo em pé, eu chamo de "vandalismo branco" (inofensivo). Aqueles que fazem bobagem só pra testar o sistema. Se repetir, mesmo com um {bem vindo} (onde tem informações essenciais de edição, além de mostrar que "estamos de olho"), aí sim, é digno de uma repreensão. Sou da paz... kkkkk Indech::^alô? 18:51, 20 Agosto 2005 (UTC)

Bom... você falando com esse jeitinho todo... é difícil manter a argumentação em ordem... :* Farei assim, então. Indech::^alô? 19:04, 20 Agosto 2005 (UTC)

Eu acredito... e preciso te contar uma coisinha... Me mandaram e-mail da Revista Época. Estão fazendo uma matéria sobre a wiki e querem um depoimento e me fotografar. Pode? Eu to me achando muita coisa... rsrsrsrs... Indech::^alô? 19:16, 20 Agosto 2005 (UTC)

Exatamente... a grande vantagem de uma matéria dessas é que se a reportagem der frutos, fazem matérias nos telejornais, jornais, enfim... haja {bem vindo ip}, amiga! Indech::^alô? 19:21, 20 Agosto 2005 (UTC)

IP anônimo

Suas únicas contribuições eram xingamentos na página de Marcelo-Silva. Não me pareceu ser obra de um novato na wikipédia, mas de alguém se ocultando no anonimato. --Patrick ^msg 19:19, 20 Agosto 2005 (UTC)

Tadinha

O que aconteceu que hoje você virou alvo de vandalismo, moça??? rsrsrs Indech::^alô? 21:43, 20 Agosto 2005 (UTC) Já bloqueei 2 pra ti.

Coincidência

Eu estava agora mesmo alterando a informação sobre o ABC... Em instantes a verá (rs) --Cachorrinho está latindo lá no fundo do quintal 21:56, 20 Agosto 2005 (UTC)

CFF E CRF

Estava atualizando uma página órfã do Conselho Regional e Federal de Farmácia e meu micro caiu. O I.P de quem alterou o texto é meu. Excusas pela falha, mas não pude corrigir a tempo.

levs23:55, 20 Agosto 2005 (UTC)

Commons

Ora vamos lá ver. O processo de criação de usuário no Commons é exactamente o mwsmo da wiki pt. O processo de carregamento de imagens, também, só que "upload file", em vez de "carregar imagem". O problema da lígua poderá colocar-se somente (tanto quanto me lembro) na criação ou atribuição de categorias: "category" em vez de "categoria". Os artigos eu normalmente escrevo en português (acho que devemos começar, ou continuar a forçar o Commons a ser MESMO comum. Se mesmo assim entenderes que é complicado, podemos usar a tua sugestão (carregamento aqui e transferência para o Commons). Eu ajudo e o Marcelo também ajuda de certeza. Ir ao Brasil de Peugeot!!! não dá para esquecer. Ainda se fosse de Ford Fiesta. Paulo Juntas ∽ 00:05, 21 Agosto 2005 (UTC)

Tens a mania, tens tens :P O teu dá 200 nas descidas? Hm? Hm? Ah pois é.... se eu desaparecer por alguns dias, procurem o desgraçado que se atravessou à minha frente -- Nuno Tavares ✉ 22:20, 21 Agosto 2005 (UTC)

Quem será o desgraçado que se atravessou à frente dele? O Caracol ?

Coisas importantes primeiro: Xiu. Só eu é que sei ainda que é uma menina Nem as ecografias sabem ainda (vai ser giro).

Quanto às imagens: Ganhaste. Chuta-as para cá. Não é obrigatório elas serem carregaas no Commons. Depois dá-se um jeito. Importante é que elas venham, seja para onde for. beijos. Paulo Juntas ∽ 22:30, 21 Agosto 2005 (UTC)

Mais-valia

Deve ter sido o sono mesmo, já eram 3 horas da manhã aqui... :( Mesmo assim, pensava que ele, Eugen von Boehm-Bawerk, refutara a doutrina, não tentara refutar tal doutrina, daí a reversão... Anyway, obrigado pelo aviso. Abraço, Leslie ^Msg 16:35, 21 Agosto 2005 (UTC)

Ir à Índia de peugeot :P

Afilhadinha, vou-te pedir um favorzito. Se puderes tira uns minutitos, e vê o que gostarias de ver mais na viagem de aquecimento do carro, para eu não me esquecer de nada quando for aí... parece incrível que só agora se tenha um artigo sobre o assunto, mas ainda assim gostava de o levar para Destaque, só que não me ocorre que mais posso falar.... dá ideias :) -- Nuno Tavares ✉ 22:26, 21 Agosto 2005 (UTC)

Clara C., em Wikipedia:Pedidos de administração, a parte de baixo pode ser considerado vandalismo. O que farias se um anónimo colocasse lá uma discussão completamente off-topic ? O tratamento deve ser igual, não achas? Quanto à anulação do voto, perfeito, mea culpa (ou preguiça?) :) -- Nuno Tavares ✉ 08:49, 23 Agosto 2005 (UTC)

? -- Nuno Tavares ✉ 08:56, 23 Agosto 2005 (UTC)

Notei o teu domínio sobre a primeira linha do teclado QWERTY :P Se quiseres posso-te explicar como se usa o ASDFGHJKLÇ e o ZXCVBNM ahahah. Just kidding -- Nuno Tavares ✉ 09:15, 23 Agosto 2005 (UTC)

RE:Pró-Fair Use

Não, não sou o Usuário:Uso fair-use, me chamo Christian e moro na Noruega. Mas falo português devido a um intercânbio que fiz no Brasil. Vi que este antigo usuário sofreu muito na mão dos seus amigos anti fair use. Quanto à minha proposta, acho que seria mais democrática, mas não há problema, pois vou lutar incessadamente pela minha causa. Mas agora tenho que me isolar de vocês, segundo minhas próprias recomendações. Obrigado.

--Pró-Fair Use

É, são muitas coincidências. Eu mesmo me impressionei quando vi a página dele, enquanto não estava "logado". Quanto meu português, muito obrigado! Mas eu só falo assim porque eu acabo de voltar a Noruega (mas eu ainda falo com um sotaque germânico), vim de um intercâmbio de mais ou menos 22 meses! E alem disso, eu nem pensava mais em norueguês, nem em dinamarquês... Mas aqui na Noruega ( e na Dinamarca, onde costumo ir toda semana ), sou obrigado até a falar russo, devido á negocios que tenho que fechar, acordos, "mensalões" (hehehe). Mesmo assim, agradeço os elogios e tuas recomendações. Eu não tinha pensado nisso antes...

--Pró-Fair Use

Por que meu nome não aparece?

Olá, Clara C., sou Luiz Netto, wikipedista registrado há pouco tempo. Recebi sua mensagem de boas vindas, pela qual eu agradeço. Contudo, posso lhe fazer uma pergunta? Você saberia me dizer por que meu nome não aparece entre os wikipedistas ou entre os usuários?

Luiz

Bom dia! Já está! :) Lusitana 07:17, 25 Agosto 2005 (UTC)

Votos

Oi Luc. Isto já está em votação? A frase "quando houver dúvidas ou pouca diferença de votos", não te parece que poderá ajudar a manter a dúvida? Estava capaz de te sugerir uns belos 75%. O que achas?. bjs. Paulo Juntas ∽ 10:58, 25 Agosto 2005 (UTC)

Devo, não nego...

...pago quando puder... ;-)

Olá Lucia! Sei que estou a dever, sim... O problema é que estou fazendo um curso na empresa que me prende até as 22:00 horas! É sobre GIS... Além disso andei com problemas terríveis no nervo asiático... ;-) Ai! E antes diso fui acometido por uma gripe que nem te conto! Fiquei de cama! E, como aqui agora é inverno, estou aproveitando (quando estou com saúde) para limpar o quintal... Mas estou preparando uma batelada de coisas novas para a hidrografia, ok? A propósito, o que fiquei a dever mesmo? Aquele alemão de quando em vez me pega... :-) Cesarious ^disc. 11:03, 25 Agosto 2005 (UTC)

Bem vindo

Oi, Clara C.

Obrigado por chamar a minha atenção no que diz respeito ao "bem vindo". Vou passar utilizar a tag quando invalidar votos. De todo modo, chamo a sua atenção para o fato de que o Usuário:2Kr não é novo por aqui nem de modo algum bemvindo: trata-se de um sockpuppet do Usuário:Kr, vândalo responsável por coisas como estas: [1], [2]. Abs, Loge | ^fogo! 17:04, 27 Agosto 2005 (UTC)