Wikipédia:Pedidos a administradores/2008/09 - 1

Outros pedidos

Pedido de ajuda

Solicito o auxílio de algum administrador em relação à perseguição que venho sofrendo da parte do editor JSSX D​ C​ E​ F; tenho sido interpelado, de maneira ofensiva e agressiva (e em flagrante desrespeito a Wikipedia:Assuma a boa fé), em diversas páginas de discussão, já há um bom tempo, devido à notória (e assumida) má vontade que o mesmo alimenta por mim. Os ataques consistem de uma série de acusações, mentiras e calúnias, espalhadas por diversas páginas de discussão e seções da Esplanada, ocorridas sem qualquer tipo de provocação ou ataque prévio, e muitas vezes conturbando ambientes em que discussões absolutamente pacíficas e civilizadas ocorriam até a chegada do editor em questão. Como a situação já vem se prolongando por um tempo muito longo, e, a despeito da mediação de diversos administradores isolados, não parece ter qualquer resolução à vista - muito pelo contrário, o editor vem ficado cada vez mais agressivo e persecutório, incorrendo em atitudes que beiram o wikistalking, como consultar outros editores para "investigar o meu passado" - resolvi deixar aqui o apelo. Todo o clima criado por este tipo de perseguição tem-me sido muito desgastante, e acaba por afetar seriamente minha motivação em continuar a contribuir com este projeto. Creio que esta é uma situação exemplar da necessidade que temos de um Comitê de Arbitragem nesta Wikipédia; mas confio na capacidade e vontade dos administradores em coibir um tipo de comportamento que não pode ser tolerado num projeto colaborativo que tem como algumas de suas diretrizes básicas "assumir a boa fé" e "ser civil".

Se for necessário posso passar todos os diffs e históricos comprovando o que foi aqui citado, assim como providenciar explicações mais detalhadas. Agradeço a atenção. RafaAzevedo ^msg 00h48min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)

Já conversei com outros sysops sobre a questão. Tanto o editor Rafa quanto eu fomos avisados que nossos "atritos" pertubam o ambiente interno. Venho notando, em minha lista de vigiados, várias edições não-consensuais executadas pelo editor Rafa Azevedo que geraram discussões diversas. O editor Indech, inclusive, foi vítima desse comportamento. Nessa própria página, inclusive, o editor Rafa utilizou esse espaço de forma abusiva, para resolver conflitos de edição, o que foge do escopo dos administradores. Estou em conflito com o editor, debatendo as ações não-consensuais dele. Em algumas discussões, a comunidade inteira foi chamada para participar, por transparência. Sempre que o editor encontra-se com poucos argumentos, apela para ataques pessoais. Se consultarem o histórico dessa página, por exemplo, encontrarão várias ofensas contra mim. O próprio Rafa foi sancionado recentemente pela comunidade.

Concluindo, estou em conflito de opinião com o editor em algumas páginas. Não cabe aos sysops intervirem com seu estatuto em conflitos, exceto quando há "conflito de edição". Por isso, peço desculpas pelo transtorno causado e convido todos para analisarem os diffs e históricos que ele, por acaso, citar. Agradeço e não pretendo voltar aqui, para não perturbar as atividades de vocês. Por hora, estou auxiliando na reversão de vandalismo e controle de ações não-consensuais. Muito obrigado! JSSX ^uai 22h16min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)

O editor, como sempre, opta pelo caminho da vitimização. Você já perturbou mais um ambiente, ao vir aqui me caluniar, JSSX (a calúnia foi devidamente retirada e, se o editor optar por recolocá-la, serei obrigado a entrar tomar atitudes fora do âmbito da Wikipédia para resguardar minha honra). O pedido foi feito, e não cabia ao editor - tanto eticamente, por estar envolvido com ele, quanto pelo simples motivo de não ser administrador - vir comentá-lo, muito menos de maneira a reacirrar a discussão. Reitero o pedido aos administradores de ajuda, a situação está intolerável. Já é hora de perceberem que isto escapou ao âmbito de "conflito de opinião" e disputas de edição há muito tempo. RafaAzevedo ^msg 22h25min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)

Recoloquei o apagamento indevido. Pois esse foi um dos motivos evidenciados em Wikipedia:Sanção de insultos/Casos/Usuário:RafaAzevedo.

Infelizmente, o editor Rafa está descontrolado e tudo que eu dizer, será considerado igualmente ofensivo, embora essa não seja a atenção.

Pediria o bloqueio do Rafa. No entanto, isso não seria feito. Entretanto, se fosse feito o bloqueio tanto no Rafa como em mim, serviria para que o editor Rafa se acalme e para que eu possa concentrar minha atenção em outros assuntos que igualmente merecem atenção, como o projeto de Manutenção, onde fui um dos pioneiros e que está voltando com tudo.

Essa página não serve para interceder conflitos. Contudo peço que tanto eu como o Rafa sejamos observados pelos administradores para evitar novos "ataques". Desde já agradeço e peço desculpas novamente pelo incômodo. JSSX ^uai 22h48min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)

Você leu muito bem isto que eu disse na sanção de insulto, JSSX: "Gostaria apenas que ficasse claro que a "escumalha" a que me referi não são os muçulmanos, e sim usuários que, como o Finoqueto D C E, pouco ou nada contribuem para o domínio principal, dedicando-se apenas a semear a discórdia nas páginas de discussão."

Como se não bastasse isso, nada "ficou evidenciado" pois a sanção de insulto não determina motivo nem tem o pronunciamento de um juiz, simplesmente determina se houve ofensa ou não. Portanto, o que você diz não só é mentira, como calúnia. E isso não pode ser admitido. Onde estão os administradores?

Repito, se não tirar calúnias contra mim desta página serei obrigado a abandonar a Wikipédia e abrir um processo legal contra você. É sua escolha. RafaAzevedo ^msg 22h51min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)

Caros JSSX e RafaAzevedo. O conflito é natural de toda convivência humana. O fato de dois editores entraram em desacordo não desabona em nada a sua conduta ou honestidade. O simples fato de vocês terem buscado este ambiente, mesmo que não seja o mais adequado, já mostra que ambos têm o interesse de ver essa situação resolvida. Infelizmente, nenhum administrador tem poderes mágicos e a única forma de obter o consenso é que ambos se enforcem para isso. Não falo como administrador, nem como mediador, mas como colega de trabalho. Façam um esforço consciente para não dar continuidades ao ciclo de provocações mútuas, procurem a todo custo manter o foco no debate e não nos debatedores e esqueçam conflitos e acontecimentos passados sempre que possível. É uma pena ver dois editores dedicados desgastam-se mutuamente em discussões estéreis. Boa sorte e bom trabalho. Um abraço, Lechatjaune ^msg 02h58min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Obrigado pela atenção, meu caro Lechatjaune. Realmente, de minha parte pelo menos há um manifesto interesse em resolver a situação. O que motivou meu pedido aqui não foi o desejo de punição, muito menos qualquer espécie de sanção ou bloqueio ao JSSX, ou mesmo que os administradores interrompam de maneira "mágica", como você bem disse, nossos conflitos; sei bem que não o são capazes, e é um dos motivos pelo qual estou apoiando a implementação do ArbCom. Meu pedido foi um apelo, desesperado mesmo, de auxílio, pois já não sei mais a quem recorrer; gostaria que os administradores deixassem clara qual a sua posição a respeito do tipo de comportamento adotado pelo editor em questão -- como a perseguição a determinados usuários motivada por rivalidades pessoais, e a não-assunção de boa fé, comportamentos que a meu ver não poderiam ser admitidos dentro da Wikipédia -- para não falar de mentir e caluniar, que são expedientes que não deveriam ser usados nem mesmo fora dela.

Infelizmente, este meu pedido acabou provocando uma reação exacerbada do JSSX, que só serviu para piorar as coisas e acirrar ainda mais - talvez de maneira irreversível - os ânimos. Peço sua atenção para a mais nova calúnia proferida por ele logo acima, que removi, e foi prontamente por ele revertida; gostaria, sinceramente, de ver tal afirmação, mentirosa e difamadora, removida destas páginas. Neste meio tempo, até que algum administrador se manifeste a este respeito, estou procurando meus direitos, e tentando até mesmo interceder junto aos stewards do meta, no sentido de ver deletada esta informação através de um oversight. Como utilizo-me de meu nome verdadeiro como nick aqui, não gostaria que nestes tempos de Google esta caracterização falsa de minha pessoa constasse por aí, até porque este tipo de coisa pode muito bem vir a me trazer algum tipo de prejuízo (inclusive profissional) no futuro. É triste, mas se nada for feito serei obrigado a abandonar a Wikipédia para tomar medidas legais para resguardar minha honra e proteger minha reputação. RafaAzevedo ^msg 03h20min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

• retirei uma palavra dita pelo Fred por acha-la inapropriada ao contexto. Peco, Fred, que por favor nao a recoloque. Voces dois estao em conflito e nao acho que acusa-lo desta forma seja justo ou direito. Atenham-se cada um a sua area de interesse na wikipedia e por favor nao me obrige a bloquear a ambos. Béria Lima ^Msg 13h09min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

PS.: Meu teclado esta sem acento...

Lechatjaune, muito obrigado pelos comentários. Se o que motivou o Rafa a vir aqui não foi (será?) o desejo de punição, muito menos qualquer espécie de sanção ou bloqueio, tal como ele disse, o que foi que o motivou nas várias outras vezes em que ele esteve aqui, pedindo coisas que fogem do escopo dos administradores, contra mim e outros? Seria uma tentativa de humilhação diante da falta de argumentos? Se for, tenho vários links que comprovam.

O editor Rafa se sente tão revoltado por eu ter dito tal palavra. Ora, eu apenas repeti algo que outros editores disseram. Apenas repeti a acusação feita e que gerou a sanção. Se o Rafa for até o Meta, duvido que irão apagar uma acusação válida simplesmente porque o autor se sentiu ofendido. E o editor que ele atacou (chamando-o de escumalha)? E os inúmeros termos depreciativos que o Rafa já utilizou contra mim? Isso também será apagado? Falácia.

Wikipedia:Não proferir ameaças legais autoriza que editores, como o Rafa, ameacem legalmente outros? Isso é cabível de bloqueio?

Béria, que nome você dá a um editor que persegue outros usuários e que além disso demonstra intolerância com as diferenças do próprio idioma (vide discussão dos países)? Que nome, Béria? No entanto, você pode apagar. Afinal, a acusação que o Rafa sofreu foi de algo mais preciso e nocivo.

No mais, acho que estamos diante de um novo TF. Será necessário que outros editores sofram perseguições baseadas no preconceito para que a comunidade tome uma atitude, começando pelos colegas administradores que, neste momento, estão avaliando o que realmente está em causa. Isso me deixa com esperança, mesmo que eu seja punido por falar o que todos estão vendo. JSSX ^uai 13h34min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Como o JSSX não só desrespeitou a decisão da Béria de retirar a acusação difamatória, como a recolocou e ainda por cima inseriu diversas novas calúnias - me acusando, entre outros absurdos, de "perseguir judeus, muçulmanos e adeptos da cultura afro-brasileira" (!), não me resta alternativa que anunciar que estou abandonando a Wikipédia para abrir um processo legal contra este editor. Peço aos administradores que por favor bloqueem minhas páginas de usuário e de discussão contra vandalismos, e desejo boa sorte aos editores de boa vontade, na luta contra os espíritos-de-porco que infestam a Wiki. Cada vez me surpreendo ao descobrir quão baixo pode chegar o ser humano. Obrigado a todos. RafaAzevedo ^msg 13h42min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Não reverti a ação da Béria e me limitei a repetir opiniões emitidas por outros editores. Mais uma ameaça legal? Isso não é proibido? JSSX ^uai 14h34min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Sim... o Fred não me reverteu. Mas ainda acho (note que é opinião pessoal) que tais coisas não deveriam estar descritas aqui. O Rafa não persegue o Indech, o Finoqueto ou a Jurema... Ele está tentando provar o ponto de vista dele... de forma um pouco equivocada... mas não vejo da mesma forma que o Fred.

Fred... meu anjo... por favor... não repita os termos acima. Dê-me essa prova de sua boa vontade.

Rafa... ele não me reverteu... e também acho equivocada a forma como ele se referiu a você. Mas o termo que ele usou também foi usado na sua sanção de insultos pelo Finoqueto.

Por favor, acalmem os animos e vamos tentar esquecer isso. Béria Lima ^Msg 15h46min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Béria, a forma como ele se referiu a mim não foi "equivocada". Foi caluniosa, difamatória. Acusar falsamente alguém de um crime - que é o que o racismo e o preconceito é, no Brasil - é uma calúnia gravíssima, e que seguramente renderia a quem a fez um processo, fosse ela escrita em blog, jornal, revista. Não vejo porque aqui seja diferente. Não desejo ver meu nome manchado desta maneira, para quem quiser pesquisar no Google. Se os administradores não tomarem uma atitude a respeito, minha posição será mantida. As pessoas não podem simplesmente ter suas reputações enlameadas desta maneira por peraltices de meninos mimados e irresponsáveis. RafaAzevedo ^msg 16h05min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Acho os comentários da Beria absolutamente pertinentes. Não deve o JSSX tecer acusações pesadas ao Rafa e não deve o Rafa proferir ameaças legais. Repito o que já solicitei aos litigantes: concentrem-se na wikipédia e não nos usuários. A fim de dar minha contibuição à solução do problema:

• Fred, não profira tais acusações ao Rafa. Lembre que isso pode lhe trazer constrangimento tanto dentro da wiki como fora. O caso do Indech, eu desconheço, mas já e antigo. O caso Finoqueto já foi julgado e fechado. E a discussão sobre a grafia de palavras está em aberto e não se trata de perseguição, mas de uma discussão séria onde busca-se a melhor grafia de uma palavra. Ao lado do Rafa, há outros editores que poderiam também ele se ofender com tuas palavras.
• Rafa, pare, por favor, de proferir ameaças legais contra o Fred. Se realmente deseja ver este problema resolvido, terá engolir um pouco o seu orgulho e facilitar o consenso. Na wiki, as coisas só se resolvem com paciência.
• Se não houver objeções dos envolvidos (Rafa, Fred e Beria até o momento), sugiro mover esta discussão para um local mais apropriado, talvez abrir uma mediação informal. Lechatjaune ^msg 16h43min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Rafa: E que atitude vc quer que eu tome?? Sim... porque já pensei em bloquear a ambos, em abrir pedido de opinião sobre vcs... em pedir o banimento de ambos do dominio wikipedia. (deixando vcs só no dominio principal). Se vc mostrar uma solução ao caso... que realmente resolva a questão... eu ficaria muito grata. Béria Lima ^Msg 16h41min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Lechat: Um pedido de opinião ou banimento seria melhor não?? Notem que nao quero explusar os meninos da pedia...como o nome do pedido ([de banimento] sugere) longe disso. Apenas quero que eles parem de se degladiar por aí. Béria Lima ^Msg 16h46min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

A acusação de islamofobia foi utilizada na sanção sofrida pelo usuário, aprovada pela comunidade. Me limitei a repetir a acusação. Pelo que sei, o que está escrito na Wikipédia pode ser copiado e distribuído livremente, Béria. Logo, não há irregularidade. Mais irregular é o que editor tem feito com os demais editores. E tome ofensas.

Aproveitando, pergunto novamente: Proferir ameaças legais é permitido? É cabível de bloqueio?

No mais, Rafa, não me ameace legalmente. Faça. JSSX ^uai 16h46min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

• Béria e Lechatjaune, não foi uma ameaça legal, foi uma notificação aos administradores, como é de praxe, de que estou abandonando o projeto.

Desejo unicamente que as calúnias que foram proferidas pelo editor JSSX D​ C​ E​ F a meu respeito sejam devidamente removidas destas páginas. Não tenho mais a ilusão de que os administradores serão capazes de mitigar este conflito; meu desejo, repito, é apenas não ser difamado e acusado de um crime nas páginas da Wikipédia. Se este procedimento for tolerado, e aqeulas palavras forem mantidas, é grave sinal do descontrole em que este projeto está - o que justificaria até mesmo uma intervenção externa na Wiki-pt. Não é possível que atitudes criminosas não sejam devidamente sancionadas.

Sobre esta discussão, ela pode ser movida para qualquer lugar, já que pretendo pedir aos stewards a eliminação (oversight) de todo e qualquer conteúdo que me tenha sido calunioso. RafaAzevedo ^msg 16h51min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Lechatjaune e Béria, não me oponho ao arquivamento dessa seção. Afinal, ela já começou equivocada e com evidente intenção depreciativa. Enquanto isso, vou aguardar os stewards virem aqui. JSSX ^uai 16h59min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Para mim, chega. Vou deixar para Lechatjaune e Béria resolverem. No mais, a acusação de islamofobia não é minha: foi feita por outros na sanção de insultos. A comunidade aceitou a acusação. Apenas repeti. Fico por aqui. JSSX ^uai 17h03min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Essa última provocação do editor JSSX, no parágrafo antes do anterior, colocando ainda mais lenha na fogueira, é o tapa na cara dos administradores que faltava. RafaAzevedo ^msg 17h06min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Pedidos anteriores

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Pedidos terminados devem ser lá arquivados.

Ver também

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• Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona
• Wikipedia:Vandalismo
• Wikipedia:Detecção de proxies abertos

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