Discussão:Campeonato Brasileiro de Seleções Estaduais

Edição de 1937

Bem, como mostra esse recorte do Jornal Correio de São Paulo, 7 de Janeiro de 1937, o Torneio foi disputado por Clubes, sendo eles os Campeões dos Estaduais filiados a FBF.

http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=720216&pagfis=10677 Ziel313 (discussão) 00h25min de 29 de agosto de 2023 (UTC)

Dizer que o Torneio dos Campeões de 1937 foi uma edição do Campeonato Brasileiro de Seleções é uma "forma de enxergar a coisa", uma unificação indevida e sem amparo nas fontes. Em 1987, quando o Americano usou a camisa da Seleção do Rio, aí sim houve uma representação. O Atlético jogou por si e usando seu distintivo em 1937. O correto é dizer que houve uma substituição do torneio de seleções por um torneio de clubes.

No livro "Campeonato Brasileiro de Seleções Estaduais de futebol: uma história política do futebol brasileiro (1922-1987)", de Rodrigo Braga, um dos tópicos é: "3.6 - Os campeonatos de seleções, da CBD, e de clubes campeões, da FBF" (p. 144). Ainda: "O mérito desta obra não se limita ao detalhado registro das 30 edições [não 31, como constava no verbete] do Campeonato Brasileiro de Seleções" (https://museudofutebol.org.br/crfb/acervo/766365/) Fulanoo1 (discussão) 00h18min de 19 de setembro de 2023 (UTC)

"Num sinal de precária situação econômica, a federação optou por organizar um torneio com as equipes campeãs estaduais de 1936, nas ligas a ela filiadas" - BRAGA, Rodrigo (https://bibliotecadigital.fgv.br/, p. 145-146).

"Em 1937, já pressionada financeiramente, a FBF não conseguiu reunir as seleções das ligas filiadas e montou um certame de clubes campeões estaduais" -BRAGA, Rodrigo (https://bibliotecadigital.fgv.br/, p. 195). Fulanoo1 (discussão) 00h55min de 19 de setembro de 2023 (UTC)

Não houve substituição, de acordo com a fonte primária, as seleções estaduais foram representadas pelos clubes campeões dos Estaduais.

Vc pode procurar nas fontes da época citando o torneio como ''Campeonato Brasileiro'' por conta disso.

Isso de usar camisa nao é argumento.

''O torneio este anno tem a novidade de ser disputado por clubes e nao por combinados''

Uma simples interpretação de texto resolve isso.

Tanto que a chamada do texto esta escrito: III Campeonato Brasileiro Ziel313 (discussão) 22h40min de 13 de outubro de 2023 (UTC)

A CBF fala em 30 edições, Rodrigo Braga (especialista no Camp. Brasileiro de Seleções estaduais) fala em 30 edições. Não faz sentido ser uma competição de clubes e seleções ao mesmo tempo. Os times jogaram defendendo sua própria camisa, não a camisa de seleção estadual, o que significa que o Atlético foi campeão, não a Seleção Mineira. Fulanoo1 (discussão) 03h00min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

O torneio de 37, portanto, era "o torneio da FBF" daquele ano. Ou seja, "o torneio da FBF" é gênero ao qual são espécies o CBSE (33 a 35) e o TC37. Fulanoo1 (discussão) 05h51min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

"Para contribuir nas comemorações do centenário da Independência em 1922, a CBD organizou o I Campeonato Brasileiro (...) O sucesso do torneio nacional incentivou sua continuidade nos anos seguintes, num total de 29 edições." - BRAGA, Rodrigo Guimarães Saturnino (p. 63). 1 + 29 = 30. Fulanoo1 (discussão) 06h14min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

O Americano em 1987 estava representando a Seleção Carioca. O Americano foi o campeão? o título deve ser creditado ao time de Campos dos Goytacazes? NÃO, pois quem ganhou foi a Seleção Carioca, que "por acaso" era representada pelo Americano (o titulo seria da Sel. Carioca independentemente de quem estive lhe representando/servindo jogadores). Em 1937, o Atlético estava jogado por si, o título foi creditado ao Atlético, não ao Selecionado Mineiro, pois era uma competição entre clubes, não entre seleções. Fulanoo1 (discussão) 05h58min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

CBSE - Torneio dos Campeões 1937

Se O torneio tem a "novidade", era um torneio que ja existia.

Isso é simples interpretação.

Vc esta simplesmente usando o agumento de "era um clube e nao uma seleção" e isso é preconceito de interpretação.

Todos os jornais citam o torneio como uma edição do Campeonato Brasileiro de Seleções.

Tem jornal com o titulo: " Como será disputado o torneio este anno".

Qual a dificuldade aqui?

É o simples fato de ser um clube e nao uma seleção. Isso é raso e falso.

Vou fazer um apanhado de recortes aqui mostrando que o torneio foi uma edição do CBSE Ziel313 (discussão) 14h19min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

Se era novidade era porque era outra coisa, uma coisa nova, não a mesma. Qual a dificuldade de entender que "o torneio da FBF" (expressão genérica) em 1937 foi um torneio entre clubes, não entre seleções, que não houve o CBSE da FBF em 37? A tese da pós graduação de Rodrigo Braga, a CBF, até a EBC, apontam que foram 30 edições, e que logo 1937 foi outra coisa. Não adianta vir com interpretação extensiva sobre fontes da época. Fulanoo1 (discussão) 19h40min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

O torneio da CBD em 1920 foi o Campeonato Brasileiro de Clubes Campeões, também chamado de Torneio dos Campeões. O torneio da CBD em 1922 foi a primeira edição do Campeonato Brasileiro de de Seleções Estaduais. Ambos foram "o torneio da CBD" no respectivo ano, mas são a mesma competição, são edições de uma única disputa? NÃO. O Fluminense foi o campeão de 1920, não a Seleção Carioca. O caso do TC37 em relação aos CBSE da FBF é a mesma coisa. Simples entender. Fulanoo1 (discussão) 19h49min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

Na Wikipédia não trabalhamos com pesquisa originária. Nos escoramos também em fontes primárias, mas o.principal são as fontes secundárias de estudiosos e instituições, eles sim devem trabalhar primordialmente com as fontes primárias e tomar suas conclusões. No verbete, ao menos três fontes secundárias apontam para 30 edições e 13 títulos da Seleção Mineira, incluso uma produção acadêmica de pós graduação e uma publicação da CBF, entidade gestora do futebol brasileiro e sucessora direta da CBD. A fonte de época usada não fala em representação, afirmar isso a partir da própria interpretação é pesquisa originária. Por favor , apenas aceite que são 30 edições e 1937 foi um outro torneio, ou sua insistência será tida como vandalismo. Fulanoo1 (discussão) 16h40min de 15 de outubro de 2023 (UTC)

Suposta edição de 1991

Versão antiga da página afirmava: "Em 1991 houve uma última edição do Campeonato Brasileiro de Seleções, mas que não foi concluída após a fase classificatória por desinteresse das federações. A tabela de classificação dessa fase classificatória foi publicada no Anuário da CBF de 1991."

Diante da falta de fontes, exclui. Caso alguém tenha fontes, principalmente a fonte primária do citado Anuário de 1991, sinta-se à vontade para incluir o texto com as referências. Fulanoo1 (discussão) 14h45min de 29 de dezembro de 2023 (UTC)