Discussão:Gertrud Scholtz-Klink
Adicionar tópicoConservadora nao é o mesmo que nazi[editar código-fonte]
Conservadora nao é o mesmo que nazi, embora o nazismo, como alguem diz, tenha ecvidentes tintas de conservadorismo. Mas nao é o mesmo. Conservador, por exemplo, é Boris Johnson. que nao me consta ser adepto de campos de morte nazis nem temnha por objectivo grelhar judeus no forno.
Coltsfan quer por força impor o rótulo de "conservadora" na fulana. Consultando rapidamente outras ediçoes de linguas diferentes, nao encontrei nenhuma que a trate como conservadora.
Tenho o livro que primeiro foi citado, o Who is who in Nazi Germany. Nao encontrei lá a mençao de que ela era conservadora. Diz sim que foi nazi desde os primeiros momentos, e uma defensora fereenha da ideologia nazi.
Quanto á segunda referencia, Women’s Advocate or Racist Hypocrite: Gertrud Scholtz-Klink and Women’s Advocate or Racist Hypocrite: Gertrud Scholtz-Klink and the Contradictions of Women in Nazi Ideology the Contradictions of Women in Nazi Ideology, ela até fala da oposiçao entre conservadores e nazis, o que parece que nao existiria se fossem exactamente farinha do mesmo saco.
Em suma ao contrario da ideia de Coltsfan, que nao me parece suficientemente apoiada nas refs., a fulana era pura e simplesmente, numa palavra, nazi. ~~~~
Mcorrlo (discussão) 12h43min de 22 de agosto de 2022 (UTC)
- Em primeiro lugar, você está tratando conservadorismo como se fosse uma única coisa homogênea, uma única linha de pensamento. Um reductio bem peculiar. "Boris Johnson é conservador. Boris Johnson é diferente de Hitler. Logo, Hitler não é conservador." Essa é uma falácia extremamente esquisita que poderia ser aplicado de diferentes formas. Stalin era socialista. Ele matou, torturou e exilou milhares. Salvador Allende, Joseph Kasa-Vubu e François Hollande nunca mataram, torturaram ou exilaram ninguém, logo não são socialistas? Seria isso uma falácia do escocês modificada? Não faz muito sentido. O nazismo é uma ideologia de extrema-direita, caracterizada como ultraconservadora. Se você discorda, então abra outra discussão na página de nazismo e do Partido Nazista por que lá tudo está voltado exatamente nisso. Como a própria fonte diz, "A ideologia nazista sobre as mulheres era, então, como a ideologia nazista em geral, uma estranha mistura de ideias conservadoras tradicionais, vagos anseios de um passado mítico e a aceitação das necessidades de uma economia moderna" (Rupp, Leila J. "Mother of the ‘Volk’: The Image of Women in Nazi Ideology", pág. 379.).
- Os próprios artigos dizem que ela apoiava a ideologia nazista para mulheres, uma visão tradicional e conservadora (como a fonte da Rupp menciona) e com o posicionamento sobre mulheres que era o mesmo entre os elementos conservadores da sociedade e os nazistas (citado na fonte de Bridenthal, Grossmann e Kaplan, "When Biology Became Destiny", pág. 16).
- Portanto, seu ônus inclui não só provar que o nazismo não era uma versão ultradireitista do ultraconservadorismo, mas também (e principalmente, sendo o foco da discussão) vai ter que exibir fontes mostrando que a Gertrud não era uma ativista em nome destas pautas, coisas que as fontes categoricamente diz que ela era. Coltsfan Talk to Me 13h51min de 22 de agosto de 2022 (UTC)
- A sua resposta é, como dizer? espantosa. Ou nao me soube explicar ou você está a misturar uma data de coisas q nao têm relaçao com o meu pensamento e a pôr na minha boca palavras que eu nunca disse nem tenciono dizer.
- Parece-me óbvio que o conservadorismo nao é um bloco homogéneo "nem uma única linha de pensamento". "Boris Johnson é conservador. Boris Johnson é diferente de Hitler. Logo, Hitler não é conservador." ---> é uma frase sua, eu nunca concordaria com ela. Mas que diria você, Coltsfan. se na biografia de Hitler fosse dito: "Hitler foi um ativista conservador filiado no Partido Nazi da Alemanha..." -- nao lhe soa estranho? E no entanto, é verdade q era conservador, mas a ideologia principal que o definiu foi o nazismo, que em si continha muitas outras coisas, como o tal conservadorismo ou ultraconservadorismo.
- Nao, nao quero provar que o nazismo nao seja "uma versão ultradireitista do ultraconservadorismo" - nem estou interessado nisso, o meu ponto principal de discórdia é que a principal caracteristica da fulana em causa é ser nazi, para mim, ser conservadora era uma espécie de acréscimo, pois já vinha com o pacote de crenças do nazismo. Parece ter sido entendido isso nas outras ediçoes de outras línguas, pois nao encontrei ainda nenhuma que aborde a questao como a ediçao portuguesa.
- Cumprimentos.
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Mcorrlo (discussão) 16h44min de 23 de agosto de 2022 (UTC)