Discussão:Torneio Octogonal Rivadávia Corrêa Meyer

POR QUE NAO COLOCAR QUE O HIBERNIAN ERA O ATUAL CAMPEAO ESCOCES, O SPORTING ERA CAMPEAO PORTUGUES, O FLUMINENSE CAMPEAO DA COPA RIO , O SAO PAULO CAMPEAO PAULISTA, O CORINTHIANS CAMPEAO DO RIO-SAO PAULO E DA PEQUENA TACA DO MUNDO, O OLIMPIA O MELHOR TIME PARAGUAIO E O NACIONAL QUE NAO VEIO ERA CAMPEAO URUGUAIO.

Sinta-se a vontade para adicionar tais infomações, mas não insira informações falsas como as feitas por um anônimo, que igualava em importância esse torneio com as edições da Copa Rio. SEP ^discussão 20:38, 28 Novembro 2006 (UTC)

Amigo não pode colocar somente que o Fluminense foi o atual campeão da Taça Rio 1952, pois pela proibição da Associação Uruguai de Futebol ao Club Nacional de Football de disputar a Copa Rivadavia, a CBD pediu a Federação Metropolitana do Rio de Janeiro indicasse um Time para entrar no lugar do Nacional, pois não teria tempo hábil de convidar outro Time estrangeiro. Na Reunião, a disputa era entre o Fluminense e o Flamengo, informação no jornal do brasil do dia 10 de junho de 1953, e por critério tomando naquela ocassião foi que o Fluminense, 3º colocado no Rio-São Paulo de 1952 seria o representante da Federação, onde o Flamengo teve que aceitar calado, pois se fosse outro critério o Fluminense ainda seria o escolhido. Todas as informações foi achado no acervo do Jornal do Brasil disponível no site: http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC Getuliogfc ^discussão 16:45, 22 julho 2011 (UTC)

Vasco não é campeão mundial porque torneio rivadavia não é copa rio, são compeições diferentes. no caso da Copa Rio, a FIFA reconhece como mundial, mas só no caso da copa rio. Muita gente pensa que a FIFA deu e depois tirou reconhecimento da copa Rio, mas a verdade é que ela nunca tirou reconhecimento, pois mandou um fax pro Palmeiras dizendo que a copa rio foi a primeira copa do mundo de clubes oficial, e nunca enviou outro fax pro Palmeiras para tirar o reconhecimento dado. A única coisa que falta é colocar a competição na lista de campeões mundiais o site da FIFA, mas esse pedido vai ser feito pelo Palmeiras (http://pt.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html). Quando a FIFA mandou o fax pro Palmeiras, escreveu que a Copa Rio tinha sido a primeira copa do mundo de clubes oficial, e depois disse apenas a que Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, nunca retirando o que disse sobre a Copa Rio ser copa do mundo de clubes e sobre ser oficial.

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Torneio Rivadavia X Copa Rio

Não entendo esse "preconceito" de palmeirenses e tricolores contra o Torneio Rivadavia, em querer dissociar, a todo custo, o Torneio Rivadavia da Copa Rio.

De fato, foram duas competições diferentes, mas que tinham em comum: a mesma organizadora (CBD) e o mesmo objetivo (ter um torneio internacional de bom nível no Rio de Janeiro- e só, pois nem Copa Rio nem Torneio Rivadavia tencionavam indicar o campeão mundial). Foram diferentes do ponto de vista do nível técnico dos participantes, mas tal diferença foi também perceptível na Copa Rio de 1952 em relação a de 1951. E, de qualquer forma, as três foram competições amistosas (CBD é limitado a Brasil e não pode oficializar "mundial" nem "intercontinental") e sem critérios classificatórios objetivos, baseadas em convites subjetivos (é só ver como variaram os países que tiveram times convidados ao longo das competições em 1951, 1952 e 1953).

Há muito mais em comum entre Copa Rio e Torneio Rivadavia do que entre Copa Rio e Copa Intercontinental. Não há nenhuma equivalência entre Copa Rio e Copa Intercontinental, equivalência essa sutilmente sugerida nos artigos da Wikipedia sobre Copa Rio. A Copa Rio e o Torneio Rivadavia foram organizadas pelo CBD, entidade limitada a Brasil e que não poderia oficializar "mundial" nem "intercontinental", sem nenhuma "autorização" ou "endosso" da FIFA (até autorizar, em 1955, a UEFA a criar a Champions a Cup, a FIFA não se metia com futebol de clubes: ver http://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf , página 7). E jamais foram reconhecidas pela FIFA a posteriori, nem como "precursoras" do seu Mundial. São consideradas eventos amistosos inclusive por fonte independente e influente: http://www.rsssf.com/intclub-friend.html.

A Copa Intercontinental sempre foi oficial por UEFA e CONMEBOL (mesmo nos anos em que foi jogada no Japão), duas entidades com poder conjunto sobre Europa e América do Sul, após o endosso da FIFA em 1955 à criação da Champions Cup pela UEFA (ver http://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf , página 9), endosso que significava, por igualdade de direitos óbvia, endosso a que a CONMEBOL criasse uma competição de clubes na América do Sul, e por lógica, endosso a que CONMEBOL e UEFA pudessem criar competições intercontinentais de clubes entre Europa e América do Sul. E a Copa Intercontinental foi reconhecida pela FIFA como "precursora" do seu atual Mundial (http://www.fifa.com/clubworldcup/organisation/documents/index.html , ver o Statistical Kit).

Não igualo competições diferentes, nenhum das 3 (Rio, Rivadavia Correa Meyer, Intercontinental). Apenas assinalo que os que mais se preocupam em diferenciar Copa Rio e Torneio Rivadavia são, aparentemente, os mesmos que tentam igualar ou equiparar Copa Rio e Copa Intercontinental, que guardam entre si diferenças gritantemente maiores que as diferenças entre Copa Rio e Torneio Rivadavia. Igualar Copa Rio e Intercontinental é algo que não existe em fonte séria, só aqui na Wikipedia e em sites tricolores e palmeirenses.

AndreVascaino (discussão) 21h38min de 10 de abril de 2012 (UTC)

Vasco não é campeão mundial porque torneio rivadavia não é copa rio, são compeições diferentes. no caso da Copa Rio, a FIFA reconhece como mundial, mas só no caso da copa rio. Muita gente pensa que a FIFA deu e depois tirou reconhecimento da copa Rio, mas a verdade é que ela nunca tirou reconhecimento, pois mandou um fax pro Palmeiras dizendo que a copa rio foi a primeira copa do mundo de clubes oficial, e nunca enviou outro fax pro Palmeiras para tirar o reconhecimento dado. A única coisa que falta é colocar a competição na lista de campeões mundiais o site da FIFA, mas esse pedido vai ser feito pelo Palmeiras (http://pt.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html). Quando a FIFA mandou o fax pro Palmeiras, escreveu que a Copa Rio tinha sido a primeira copa do mundo de clubes oficial, e depois disse apenas a que Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, nunca retirando o que disse sobre a Copa Rio ser copa do mundo de clubes e sobre ser oficial.

torneio octogonal rivadavia correa meyer

O VASCO ERA O CAMPEAO CARIOCA DE 1952

aonde esta a bandeira de cada clube participante assim como em 1952 e 1951
      

     A BANDEIRA DE CADA PAIS PARTICIPANTE DEVERIA SER COLOCADA. ASSIM COMO OS 2 TORNEIOS ANTERIORES. A BANDEIRA DO BRASIL COM O VASCO CAMPEAO TB.

TORNEIO INTERNACIONAL MAIS IMPORTANTE EM 1953

ESSE FOI O TORNEIO INTERNACIONAL MAIS IMPORTANTE DE 1953. VASCO TRI-MUNDIAL (49/53/57)

sem dúvida, tenho 64 anos e esse foi o mundial de clubes daquele ano VASCÃO

• campeão mundial em 49 - o campeão sul-americano venceu o campeão europeu (Arsenal)
• campeão mundial em 53 (torneio internacional rivadavia corrêa meyer)
• campeão mundial em 57 - torneio internacional de paris

DÁ-LHE VASCÃO!

O Vasco pode ser declarar TRI, pois todos são competições (tirando o MUNDIAL DA FIFA) Oficiosos, ou seja, não tem caráter oficial mas emana de fontes oficiais. Quem não lembra da Carta Aberta do Presidente do Vasco ao Jornalista Milton Neves:

O apresentador de esportes Milton Neves por intermédio de seu twitter, e em entrevista à Rádio Manchete, fez comentários desrespeitosos e absolutamente distanciados da realidade em relação à história centenária do Club de Regatas Vasco da Gama e à sua imensa torcida que merecem ser respondidos. Suas palavras causaram no mínimo, estranheza, não somente pelo tom sarcástico e agressivo, como também pela insistência em qualificar o Vasco de time pequeno e seus torcedores de "trouxas e imbecis". Tanto um quanto o outro (clube e torcedores vascaíno), são merecedores do máximo respeito por parte de qualquer pessoa e, principalmente, dos profissionais de imprensa. E você Milton, não é exceção. Para avivar a sua memória, saiba que o Vasco é pioneiro no combate a todo tipo de preconceito e isso vem de muito tempo. Talvez, por essa razão, você tenha esquecido da contribuição dada pelo nosso clube à História (assim mesmo, com "H" maiúsculo) do Brasil, não só no esporte, como também a várias causas políticas e sociais em nosso país. Como pode menosprezar os grandes feitos do Vasco em todo tipo de modalidade esportiva que deu ao clube até agora, 116 títulos só no futebol e sem contabilizar os amistosos? Posso destacar entre eles, três sul-americanos, e quatro nacionais. Não podemos esquecer o mais recente Campeonato Mundial de Beach Soccer. Vale lembrar o Torneio de Paris (França): 1957 (2° campeonato Mundial);Taça Tereza Herrera (Espanha): 1957 ;Torneio de Santiago (Chile): 1957 e 1963; Torneio Pentagonal do México (México): 1963; Torneio Cidade de Elche (Espanha): 1979; Torneio Cidade de Sevilha (Espanha): 1979; Troféu Colombino (Espanha): 1980; Torneio Fest D'Eix (Franca): 1980; Torneio Ilha de Funchal (Portugal): 1981; Torneio de Verão (Uruguai): 1982; Copa de Ouro (Los Angeles, EUA): 1987; Copa Tap (Newark, EUA): 1987; Torneio; Ramon de Carranza (Espanha): 1987/88/89;Torneio da Lorena (França): 1989; Torneio da Amizade (África): 1991; Troféu Cidade de Barcelona (ESP): 1993; Troféu Cidade de Zaragoza (ESP): 1993; Torneio de Palma de Mallorca (Espanha): 1995; Troféu Bortolotti (Itália): 1997 entre outros. O jornalista diz que o Vasco "outrora exemplar, líder e ganhador", hoje, não passa de um clube com restinho de grife. Repudio a sua tentativa em reduzir o Vasco a uma grife (marca que caracteriza objetos de luxo). O nosso clube é de massa; é do povo sem acepção de pessoa. É isso que torna o Cruz-Maltino um clube diferenciado dos demais. O Vasco é único, apesar dos pesares. Voltando às causas sociais, Milton, anote aí, para não esquecer: o Vasco foi o único clube carioca a manter em suas dependências uma Escola de Instrução Militar, formando mais de 10 mil recrutas para o Exército Brasileiro que integraram a Força Expedicionária Brasileira (FEB) . O Vasco foi também o único clube de futebol a doar dois aviões para a FEB, na campanha da II Guerra Mundial. Estes fatos podem não ter nenhum significado para você, mas eles são orgulho dos torcedores vascaínos, a quem você chama de "trouxas e imbecis". Foi justamente o Vasco, jornalista Milton Neves, o primeiro clube brasileiro a se insurgir contra o preconceito racial e social no esporte. Não sei se você, Milton Neves, conhece a fundo a história do esporte nacional, porque se a conhecesse, não poderia jamais tentar apequenar o Vasco, este gigante, que foi o primeiro clube brasileiro a conquistar um título internacional, fora de casa: o Sul-Americano de 1948. Outro fato que surpreende pelo seu ineditismo e que é único na história cultural de nosso país é que o Vasco foi o único clube de futebol a abrigar nas dependências de sua sede em São Januário em 1943 e 1945, um desfile oficial de escolas de samba. Esse é ou não é um clube diferente dos outros? Essa é ou não é uma história como a de nenhum outro clube de futebol em todo o mundo? Dá ou não dá orgulho ser vascaíno? Todos sabem, à exceção de você, que o Vasco é um gigante. Além do mais, temos um futuro ainda mais brilhante, que precisa ser construído no dia a dia, mesmo que isso incomode a alguns. E, para terminar, de modo a mostrar nossa grandeza não só no futebol, mas também nas relações cívicas, o convido, apesar das suas críticas, a nos visitar e conhecer a nossa história mais de perto, inclusive a nossa Sala de Troféus, que surpreende pela sua beleza e riqueza. Saudações vascaínas, ROBERTO DINAMITE Presidente do Club de Regatas Vasco da Gama Fonte: http://www.fanaticosporfutebol.com.br/clubes/vasco/noticia/2011/04/08/indignado-roberto-dinamite-escreve-carta-resposta-a-milton-neves

Vasco não é campeão mundial porque torneio rivadavia não é copa rio, são compeições diferentes. no caso da Copa Rio, a FIFA reconhece como mundial, mas só no caso da copa rio. Muita gente pensa que a FIFA deu e depois tirou reconhecimento da copa Rio, mas a verdade é que ela nunca tirou reconhecimento, pois mandou um fax pro Palmeiras dizendo que a copa rio foi a primeira copa do mundo de clubes oficial, e nunca enviou outro fax pro Palmeiras para tirar o reconhecimento dado. A única coisa que falta é colocar a competição na lista de campeões mundiais o site da FIFA, mas esse pedido vai ser feito pelo Palmeiras (http://pt.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html). Quando a FIFA mandou o fax pro Palmeiras, escreveu que a Copa Rio tinha sido a primeira copa do mundo de clubes oficial, e depois disse apenas a que Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, nunca retirando o que disse sobre a Copa Rio ser copa do mundo de clubes e sobre ser oficial.

(Supostas) desistências

No artigo consta a suposta desistência de Real Madrid e Millionarios. Gostaria de pedir aos autores que indiquem a fonte dessas informações. Obrigado

Copa Rivadavia X Copa Rio

No excerto, "O clubes italianos disputam o título nacional da Itália, e, o vencedor teria que tomar parte da Copa Latina, vindo então, aqui, o Vice-campeão. O Sporting deverá participar mais uma vez do certame, embora haja posibilidade de vir o Benfica.", na parte "O Sporting deverá participar mais uma vez do certame", está explícito que "mais uma vez do certame" faz referência às participações do Sporting Lisboa na Copa Rio. Se o jornal diz "mais uma vez do certame", no singular, colocando todos como "o certame" (singular=um só), então está EXPLÍCITO que o jornal está tratando a Copa Rio e o Torneio Rivadavia como a mesma competição.

No excerto "que irá ao Brasil participar do torneio em disputa da "Taça Rivadavia Corrêa Meyer"(Copa Rio)", está mais uma vez EXPLÍCITO que a fonte está chamando as duas como a mesma Taça.

No excerto "só o nome da competição foi mudado, continuando tudo como dantes" , está EXPlÍCITO que "continuando tudo como dantes" faz referência à Copa Rio, que é o que veio antes da Taça Rivadavia.

Ninguém está inventando opinião nenhuma. O que ocorre aqui simplesmente é o seguinte: os torcedores do Palmeiras só dão valor ao Torneio de 1951, enquanto os torcedores do Fluminense só dão valor aos torneios de 1951 e 1952. Acontece que o torneio de 1952 foi um fiasco de público, organização e crítica, assim como o de 1953, o Torneio de 1952 tá bem mais próximo em impacto ao de 1953 que ao de 1951. E a imprensa da época registrou isso, fazendo críticas ao torneio de 1953 comparando-o ao de 1952, que recebeu mesmas críticas da mesma natureza sobre a qualidade dos quadros participantes. O que ocorre é que as páginas da Copa Rio e da Rivadavia são policiadas por 2 notórios torcedores do Fluminense, que tentam diminuir o Torneio de 1953 em relação ao de 1952.

Interpretação de texto equivocada, deixa claro que a participação dos clubes campeões italianos, portugueses com vaga garantida na Copa Latina, poderia fazer com que no Octogonal o vice-campeão nacional(Benfica) fosse o escolhido. Na Copa Rio houve essa concorrência com a Copa Latina também.

Vê-se a sua má-fé. O ponto que você ressaltou não é o centro da disputa, nem é o que estamos debatendo. Provavelmente, vc é um dos tricolores que policia essas páginas e "deu chilique" ao ver que certos veículos de imprensa da época colocaram as duas competições no mesmo saco (1952, 1953), pois por seu clubismo você quer de qualquer jeito diminuir o título do Vasco perante o do Fluminense. Veja que você fica revertendo dizendo POV !, POV!, POV!, mas ao vir para a PD, não contestou nenhum dos argumentos que coloquei. Acha que é POV? OK, peça mediação/moderação, se vc é de boa-fé mesmo, e não apenas um torcedor querendo você sim fazer POV para ocultar fontes que igualaram título do clube rival ao título do seu clube. Aliás: as fontes são citadas, deixando claro que os veículos de imprensa citados são os responsáveis das afirmações mencionadas. Só se está dizendo: "segundo jornal X publicou em data tal, ele tratou a Copa Rio e Rivadavia como a mesma competição". Ninguém está escrevendo categoricamente que ambas foram a mesma competição. Só por isso fica claro que não há POV nenhuma. Quem tá fazendo POV é você.

O Sr. me acusar de torcedor de outro time, já chega. Não coloco a minha paixão em 1º lugar para editar aqui na Wiki.

Se acusei, escrevi "Provavelmente", não fazendo acusação taxativa. Bem, refiz a edição, me atendo friamente ao disposto pelas fontes. Quero ver se o sr. aceitará.

Desconvite ao Reims da França

A edição B00599 de 1953 do jornal Última Hora diz que, assim como o Rot Weiss Essen, o Reims campeão francês foi convidado pelo CBD mas foi retirado de cogitações após ser derrotado pelo América do RJ. Podem incluir a informação no tópico sobre o Rot Weiss Essen? link: http://memoria.bn.br/DocReader/docreader.aspx?bib=386030&pasta=ano%20195&pesq=Reims

COPA RIVADAVIA CORREA MEIER É MUNDIAL INTERCLUBES SIM AUTORIZADO PELA FIFA

VASCO É CAMPEÃO MUNDIAL SIM SENHOR!!! A COPA RIO E A RIVADAVIA CORREA MEIER É A MESMA COISA, SÓ MUDOU DE NOME! VASCO TRICAMPEAO MUNDIAL 49-53-57.

O Vasco da Gama não é campeão Mundial, não seja clubista. A Copa Rivadávia 1953 é um torneio organizado pela extinta CBD, o Torneio de Paris 1957 é um torneio amistoso organizado pelo PSG e sobre 49 eu não sei que torneio você se refere. Ser autorizado pela FIFA não significa nada meu caro, qualquer campeonato é. O Vasco da Gama é muito gigante para ficar mendigando títulos. Atenciosamente, VascainoFanatico (discussão) 20h15min de 11 de fevereiro de 2021 (UTC)

Personalidade jurídica própria

Para não entrar em debate jurídico com IP, vou mudar o termo "personalidade jurídica própria', para alguma coisa que não gere debates desgastantes, mas que mostre claramente que as duas competições, Copa Rio e o TORCM, são competições diferentes, até porque o texto já mostra que a Copa Rio acabou em 1952 e surgiu um novo torneio, que tem os seus méritos próprios.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 20h21min de 23 de janeiro de 2015 (UTC)

Conforme explicado, instituições organizadoras/patrocinadoras de torneios têm personalidade jurídica própria , mas os torneios em si não têm. O artigo já deixa muito claro que a competição de 1953 não é a mesma que as de 1951 e 1952, nem no nome nem no número de representantes brasileiros e estrangeiros. O artigo não induz o leitor a achar que são a mesma competição. Isso já consta do verbete, sem necessidade de inventar que torneio de futebol teria personalidade jurídica.