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Critérios de notoriedade sobre intérpretes, músicos e conjuntos (6set2022)

Eu estava olhando o item 9 de WP:MÚSICOS, e lá diz que um artista é notório se Citação: teve uma das suas músicas incluídas no genérico de um programa audiovisual [...] nacional ou internacional, considerados notáveis, mas isso não seria um caso de TRANSMITE? Digo, nesse caso, o máximo que poderia acontecer é a música ser notória, não o compositor da mesma. —Mandrake! 21h11min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

O que é melhor, fazer um artigo sobre um compositor e falar sobre as músicas que ele compôs ou fazer um artigo sobre a canção e nesse, artigo, fazer uma seção para falar sobre o compositor?--Raimundo57br (discussão) 21h18min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

@Mandorake: Sobre transmite, ver TRANSMITE-ELIM. De qualquer forma, veja que vários pontos do critério seriam "transmite". Citação: Teve um single ou álbum nos 10 primeiros lugares de qualquer top nacional ou internacional: ora, a música ou álbum que entrou nas paradas, não o compositor. Citação: Teve um disco de prata certificado, ou superior, em pelo menos um país: ora, a música ou álbum que recebeu a certificação, não o seu compositor. Ou de outra maneira, foi a canção ou álbum que fez com que o artista recebesse um disco de ouro certificação, mas a notoriedade não se transmite, não? Etc... Skyshifter ^disc. 21h21min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

De fato, eu não me expressei bem em relação à última parte (após o "digo"). O que eu quero dizer é que, segundo o item 9, o compositor pode ter um perfil em alguma rede social de música (mostrando que é, de fato, uma pessoa e não um anônimo) e produzir músicas sem copyright, por exemplo, então um filme utiliza a música e ela aparece nos créditos do filme notório, mas não há qualquer menção da música nas fontes, apenas do filme. Nesse caso, ainda seria válido (é um exemplo muito específico, mas foi pra tentar exemplificar a questão das fontes)? —Mandrake! 21h41min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

Discordo Músicas que aparece como trilha sonora, seja de um filme, série ou telenovela, não se encaixa em WP:TRANSMITE, até porque a relevância da música está atrelado a quem canta, não a obra que está reproduzindo. Ademais, nem sempre as canções que estão no topo do sucesso significa que a obra será notável por tais motivos. Sendo assim, o ponto 9 de WP:MÚSICOS não tem relação alguma com transmissão de notoriedade. Na verdade, a obra reconhece a importância daquela música para virar trilha sonora. WikiFer ^msg 21h27min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

Sim, mas no caso das paradas, por exemplo, as fontes mencionam diretamente a música nas fontes e o quão reconhecida ela é, enquanto na dos audiovisuais não há garantia de que haverá fontes sobre o filme que mencionem a música (quanto mais o cantor). Não havendo, é possível que esse critério se invalide, pois é possível, ainda, que só o filme reconheça o valor da música. Essa interpretação está correta? —Mandrake! 22h02min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

@Mandorake Na maioria das vezes, estas canções entram na trilha sonora de diversas obras devido ao sucesso da música nas rádios, já que possui interesse do público. Neste caso, os responsáveis pela obra audiovisual decidiram escolher aquela canção dado ao sucesso daquele cantor, o que se encaixa em PARES, um argumento pertinente em discussões de eliminação, e não WP:TRANSMITE. Inclusive, vou até apresentar três exemplos de cantores que se tornaram notáveis apenas por uma única canção e, com base no sucesso destas músicas, estiveram em obras audiovisuais: Rosanah Fienngo, dona do sucesso "O Amor e o Poder" (1987); a cantora Luka, com o hit "Tô Nem Aí" (2003); e a banda Pollo, sucesso na canção "Vagalumes" (2012). Detalhe: foi o único auge destes artistas, já que nenhuma outra canção esteve nas paradas de sucesso. Portanto, só o êxito destas músicas fez o artista ser notável, já que cumpre muitos outros critérios de WP:MÚSICOS.

Você acha que estas canções viraram trilha sonora porque a Rede Globo simplesmente viu que fazia sentido com suas obras? Não, porque estas canções fizeram sucesso nas rádios, e a emissora viu que estas músicas alavancaria ainda mais o sucesso de suas novelas. Neste caso, é uma falácia alegarem WP:TRANSMITE em relação ao ponto 9 de WP:MÚSICOS, pois nenhuma música se torna parte de uma obra audiovisual sem que ela se destaque dos pares primeiro ( PARES). WikiFer ^msg 23h50min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

Mas essa é a questão: nada garante que a música foi escolhida pelo sucesso do artista. Pode ser apenas que ela estava numa "vitrine" e a produtora comprou por fatores subjetivos (gosto pessoal), da mesma forma que pode ter sido escolhida pelo bom desempenho nas rádios, como nos casos que você citou. É possível que uma música debute com um audiovisual e, posteriormente, alcance sucesso nas rádios (como "Enemy", do Imagine Dragons). —Mandrake! 00h46min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

@Mandorake A canção é o produto de um artista, ou seja, o sucesso dele precisa estar atrelado as suas músicas, assim como um ator por um personagem marcante, entre outros. Diante disso, é possível que existam situações que uma obra audiovisual se torna o primeiro passo para o auge de um artista, como foi seu exemplo citado. Entretanto, o artista vai conquistando outros resultados (Top 10 nos aplicativos musicais de streaming como Apple Music ou Spotify), indicações e prêmios da área, e muito mais. Aqui no projeto, a priori, dão mais prioridade a criar artigo do cantor, e só depois da música. WikiFer ^msg 00h56min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Sim, de fato o sucesso da música precisa estar atrelado ao artista (o que justifica a preferência pela criação da página do mesmo ao invés da música), mas nesse caso não é certo afirmar que a música vá fazer sucesso só por estar nos genéricos de um filme que fez sucesso, mesmo sem ter sido sequer mencionada nas fontes (o que me leva a ideia de "transmissão"). Mesmo que, no caso do debute, seja um "primeiro passo" para isso acontecer, é possível que a música não dê o "segundo" (isto é, não faça sucesso, não cumprindo nenhum dos outros critérios, como os gerais, mas permanece apenas porque um item disse que é notório). —Mandrake! 01h35min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

@Mandorake Neste caso não há que se preocupar, pois o ponto 1 de WP:CTN também exige cobertura significativa para o cumprimento de um determinado critério temático. Citação: 1. Objetivo e construção: Para isso os critérios devem ser construídos considerando-se que todos os artigos que cumprirem um determinado critério estariam também cumprindo o critério máximo de "ter cobertura significativa de fontes confiáveis e independentes demonstrando a notoriedade" escreveu: «item 1, WP:CTN». Caso esteja nos genéricos de uma obra audiovisual, e a música não faça sucesso, neste caso não receberia cobertura significativa para destacar dos pares. WikiFer ^msg 01h49min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Não vejo qualquer problema nisso, até porque casos assim são muito raros. Sim, existem músicas criadas especificamente para uma obra, mas normalmente os artistas já são notórios (Imagine Dragons). E se não são, o fato de uma produtora querer que um artista específico produza uma música para sua obra é algo que, na minha opinião, é sim algo a se notar. No caso que citou mais acima de produzir músicas sem copyright, talvez essas músicas até tenham uso em filmes independentes, mas fora isso, nunca vi. O único artista deste tipo que conheço é o Kevin MacLeod, e a maioria de suas músicas são usadas no YouTube. Skyshifter ^disc. 01h03min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Concordo que se encaixa em WP:TRANSMITE. Com a agravante de que há quem considere que "estar incluída no genérico" não se limita às músicas de abertura e fecho, mas sim a todas as que aparecem na ficha técnica, a qual elenca tudo e todos os que contribuíram para a obra. Ou seja, segundo esta última interpretação, basta uma música ser incluída num episódio de uma telenovela para o seu autor, ou qualquer dos seus intérpretes ser considerado notório. --Stego (discussão) 23h33min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

@Stego: Basta alterar "estar incluída no genérico" para "estar incluída na abertura e fecho". Skyshifter ^disc. 00h36min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Concordo que isso melhora ligeiramente, mas mesmo assim, acho que ter uma música numa obra, mesmo que esta lhe dê destaque está longe de ser condição suficiente de notoriedade, por ser WP:TRANSMITE. Concordo que é pode reforçar a notoriedade nos casos raros em que a obra tenha uma notoriedade extraordinária, mas não condição suficiente. Em todo o caso, o que o critério diz é que basta a obra ser relevante e já sabemos que isso quer dizer que se vai evocar para qualquer obra que tenha artigo, seja ela muito ou pouco relevante. --Stego (discussão) 20h16min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Citação: Mandorake escreveu: «Digo, nesse caso, o máximo que poderia acontecer é a música ser notória, não o compositor da mesma.» É o mesmo que dizer que a Mona Lisa pode ser notória, mas o Leonardo Da Vinci, não. A criação de um artista é que o torna notório, não dá pra desvincular um do outro. YANGUAS^diz!-fiz 19h54min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Não é bem assim sempre... Há imensos casos em que um artista só é conhecido por uma ou duas músicas, e isso recai em "pessoa conhecida por um único evento", uma situação que é ou era mencionada num qualquer critério de notoriedade e afim. --Stego (discussão) 20h16min de 7 de setembro de 2022 (UTC)