Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Elvis Presley/2
A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 18h40min de 4 de novembro de 2022. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo não foi eleito como um artigo destacado nem bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.
Tentativa de consenso[editar código-fonte]
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- ATENÇÃO
- Esta é uma tentativa de consenso.
A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.
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- Proponente e argumentação
- Indicação para: artigo destacado
Trago para avaliação esse artigo do cantor e "Rei do Rock and Roll" Elvis Presley, o qual dispensa apresentações. O texto é quase completamente traduzido da WikiEn, com algumas pesquisas originais feitas por mim. Ele antigamente já foi considerado um artigo destacado, mas em 2009 foi despromovido. Sendo assim, com esta proposta eu pretendo recuperar a estrela de AD, portanto deixo aqui para as suas devidas avaliações e estou a disposição para resolver qualquer problema que possa surgir.
The WWE man ===>[Discussão] 14h06min de 25 de março de 2022 (UTC)
- Período mínimo de avaliação (40 dias)
- das 14h06min UTC de 25 de março de 2022 até às 14h06min UTC de 4 de maio de 2022
Comentários e sugestões[editar código-fonte]
Parabéns ao proponente pelo trabalho. Pretendo ler o artigo e comentar na medida do possível o que encontrar. Pelo que o proponente disse o verbete é uma tradução de outra wiki, o que me obriga a fazer algumas comparações — quando necessário. O que poso adiantar é o seguinte:
- Me chamou atenção o fato de que a versão da Wiki em inglês tem, no presente momento, 482 notas em "Citations", enquanto a versão em português tem 407. Fiz uma pequena comparação do número de fontes: a versão da Wikipédia em inglês conta, aparentemente, com 197 fontes em "General sources", exatamente o mesmo número na "Bibliografia" da versão lusófona. Somente após comparar os dois artigos é pude ver que a nossa versão não tem a seção "Associates", o que explica essa discrepância. Há algum motivo para a não inclusão dessa seção na versão em português já que o artigo é uma traduçao da outra wiki?;
- A estrutura do artigo é diferente, em alguns momentos. Na wiki inglesa temos uma seção colossal "Life and career", que é subdividida em diversas seções de segundo e terceiro nível, enquanto aqui optou-se, de forma inteligente (na minha opinião), por criar duas seções distintas: uma sobre os "Primeiros anos" e outra sobre a "Carreira". Excelente ideia! No entendo ocorre que mesmo essa seção sobre "Primeiros anos" acaba muito grande, podendo ser divida em dois com uma subseção "Adolescência em Memphis", da mesma forma que ocorre em "Teenage life in Memphis". Seria interessante porque tornaria a seçao sobre "Primeiros anos" menos cansativa e cheia de parágrafos.
Ainda não começei a ler, mas acredito que tem potencial. Depois eu volto para escrever mais. Sdç. --Zoldyick (discussão) 16h53min de 23 de abril de 2022 (UTC)
- Olá Zoldyick! Sobre o número de notas ser menor, como bem apontado por você, se deve a não inclusão da seção "Associates", o principal motivo foi porque iria ultrapassar os 194 mil bytes.
- No que se refere a seção "Primeiros anos", eu ouvi sua ideia e alterei no artigo como pode ver aqui. Agradeço por seu comentário e qualquer coisa estou a disposição. The WWE man ===>[Discussão] 14h40min de 24 de abril de 2022 (UTC)
- The WWE man Se o problema é somente o tamanho do verbete, creio que seria o caso de alertar os demais editores participantes de que o artigo passa do tamanho. Veja, alguns verbetes maiores do que a recomendação já foram qualificados. Posso citar como exemplo Lenin (de "minha" autoria) e Aquecimento global. Acho que você poderia trazer esse conteúdo para cá. Seria simplesmente o caso de esclarecer aos demais participantes e explicar, pedindo para que reconsiderem. Sdç. --Zoldyick (discussão) 22h34min de 24 de abril de 2022 (UTC)
Feito Zoldyick. Inseri a seção, agora o artigo já ultrapassa os 200 mil bytes, espero a compreenção dos futuros participantes. The WWE man ===>[Discussão] 01h16min de 25 de abril de 2022 (UTC)
Comentário Seguindo o modelo de predefinições transcluídas como {{Bibliografia sobre o Brasil}}, movi a bibliografia deste artigo para{{Bibliografia sobre Elvis Presley}}. Desta forma, 50 kb foram removidos, então o tamanho provavelmente não será mais um problema por enquanto. Skyshifter disc. 01h46min de 25 de abril de 2022 (UTC)
- The WWE man Se o problema é somente o tamanho do verbete, creio que seria o caso de alertar os demais editores participantes de que o artigo passa do tamanho. Veja, alguns verbetes maiores do que a recomendação já foram qualificados. Posso citar como exemplo Lenin (de "minha" autoria) e Aquecimento global. Acho que você poderia trazer esse conteúdo para cá. Seria simplesmente o caso de esclarecer aos demais participantes e explicar, pedindo para que reconsiderem. Sdç. --Zoldyick (discussão) 22h34min de 24 de abril de 2022 (UTC)
O verbete lamentavelmente possui problemas de radação e de tradução. Somente na introdução é possível perceber o uso excessivo e desnecessário do pronome pessoal "ele" e o sobrenome do cantor, "Presley" (Um problema que, diga-se de passagem, só piora ao decorrer do verbete, deixando a leitura mais cansativa, tediosa e feia.). Ambos podem (e devem) ser ocultados, deixando a redação mais fluida.
A construção de algumas frases é confusa e imprecisa em alguns trechos, muito provavelmente provenientes de falta de revisão da versão em inglês. Cito alguns exemplos:
- "Introdução": Citação: Elvis escreveu: «[...] foi lançado em janeiro de 1956 e se tornou um sucesso número um nos Estados Unidos.» Desnecessário dizer que foi "um sucesso" se já é dito que a música foi "um número um". Faria mais sentido dizer que a música foi um "sucesso" que "alcançou o primeiro lugar", por exemplo;
- "Infância em Tupelo": Citação: Elvis escreveu: «O pai de Presley, Vernon, era de origem alemã, escocesa e inglesa. A sua mãe, Gladys, era irlandesa, escocesa e com alguma ascendência francesa.» O que já disse antes: tem muito "Presley" aqui, e poderia ser removido, deixando a leitura mais dinâmica. Por exemplo:
Seu pai Vernon era de origem alemã, escocesa e inglesa; sua mãe, Gladys, de origem irlandesa, escocesa e com alguma ascendência francesa
. Citação: «Presley era um devoto do programa de Mississippi Slim na estação de rádio de Tupelo WELO.» Devoto não é a palavra mais apropriada, pois estamos falando de alguém que escuta assiduamente um programa de rádio, não um programa religioso; a palavra deve ser substituída; - "Adolescência em Memphis": Citação: Elvis escreveu: «Um colega de classe lembrou mais tarde que o professor "concordou que Elvis estava certo quando disse que ela não apreciava seu tipo de canto".» Há muitos problemas aqui. Citação: «[...] deixou crescer as costeletas e penteou o cabelo com óleo de rosa e vaselina.» Recomendo fortemente linkar patilhas em "costeletas", pois pode confundir o leitor da mesma forma que me confundiu... Citação: «[...] ele competiu no show anual "Minstrel" de Humes em abril de 1953.» Modifique para "da Humes School", vai deixar a informação mais clara; sem o School dá a impressão de que Humes é alguém, quando na verdade é uma escola. Citação: «Quando ele se formou no colegial em junho de 1953, Presley já havia escolhido a música como seu futuro.» Apenas mais um caso de "ele" para remover. Observe que a leitura vai ficar melhor.
Honestamente não avancei muito depois disso, apenas fazendo uma leitura dinâmica, uma primeira impressão. Como já disse, a redação deixa a desejar. Precisa de revisão completa. --Zoldyick (discussão) 17h56min de 30 de abril de 2022 (UTC)
- Olá Zoldyick, obrigado por seu comentário. Eu fiz uma leitura completa do artigo e realmente percebi este problema apontado por você e fazendo uma revisão total na página, removi o excesso cansativo da palavra "ele" e "Presley", às vezes omitindo, às vezes substituindo. Agora creio que alcancei o resultado esperado. Aguardo suas observações, e embora eu possa demorar um pouco devido à falta de tempo, estou a disposição e corrigirei com todo prazer qualquer problema que possa surgir. The WWE man ===>[Discussão] 20h49min de 5 de maio de 2022 (UTC)
Comentário Deve ter dado muito trabalho traduzir esse artigo enorme, mas realmente ainda há problemas na redação. Percebi problema com vírgula logo no início da introdução; erro aqui "os mais números um de um artista solo no UK Albums Chart"; erro de tradução em "Tony Brown, que tocou piano regularmente para ele nos últimos dois anos de sua vida, observou sua saúde em rápido declínio e a necessidade urgente de resolvê-lo:. Artigos grandes realmente têm esses problemas, mas para ser destacado, tem que estar livre de todos. Por isso, recomendo uma revisão completa, reiterando o que disse Zoldyick. --A.WagnerC (discussão) 23h05min de 1 de setembro de 2022 (UTC)
@The WWE man:. --A.WagnerC (discussão) 13h41min de 5 de setembro de 2022 (UTC)
Não aprovo a candidatura. Lamento ter que vir aqui e ser o primeiro a dizer o óbvio: o verbete não tem condições de figurar na página principal. A última edição do proponente foi em maio, quase cinco meses atrás, o que comprova que a candidatura está abandonada e sem qualquer melhoramento substancial. O fato é que o artigo está repleto de problemas de redação e de tradução. Sugeri ao proponente a criação de uma seção inteira que originalmente não existia a partir do original em inglês – "Associados" –, e o texto não ficou bom. Todo o texto que pude avaliar a partir da seção sobre a "Carreira" precisa de ampla revisão e correção. Sem condições. --Zoldyick (discussão) 23h06min de 3 de outubro de 2022 (UTC)
Conclusão do consenso[editar código-fonte]
Analisando a candidatura, percebo o abandono por parte do proponente que não edita o verbete a quase 6 meses. Foram levantadas questões importante que impedem a promoção como problemas de redação e tradução. Percebo trechos com traduções literais que causam estranheza, cito um exemplo: Citação: Parker já havia empurrado o cantor para um cronograma de filmagem pesado,. Apesar de tentativas iniciais do proponente em resolver os problemas, o verbete ainda tem muitas pendências e como não há perspectiva de melhora encerro esta candidatura como malsucedida. Maike (discussão) 18h40min de 4 de novembro de 2022 (UTC)
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.