Discussão:Bandeira do Brasil/Arquivo/1

Coments antigos

Alterei o link para a imagem da bandeira por dois motivos:

o arquivo da imagem antiga (Brazil flag large.png) não obedecia a convenções de nomenclatura (espaços dentro do nome do arquivo)
conforme [1], a imagem antiga (e atual na Wikipedia em inglês) estava bastante errada quanto a posição das estrelas e do lema (além da cor errada no lema).

Sugiro que a imagem antiga seja apagada, após verificação desses erros por algum admin. --Marcelo Reis 22:37, 15 Jul 2004 (UTC)

Eu confirmo os erros e que as imagens postas para download no site da Presidência da República do Brasil podem ser utilizadas por nós sem quaisquer restrições. São imagens em domínio público. Só acho que a imagem da bandeira talvez seja um pouco grande demais e que deve ser convertida para PNG. --Jorge 22:50, 15 Jul 2004 (UTC)

Como eu postei em Usuário Discussão:Marcelo_Reis, infelizmente eu acho que as imagens de planalto.gov.br não podem ser usadas. --Patrick 22:54, 15 Jul 2004 (UTC)

Hum... agora também já tenho algumas dúvidas. Continuo a achar que as imagens podem ser usadas (as bases de dados são sempre mais protegidas do que as imagens dos símbolos porque os governos pretendem incentivar a utilização dos símbolos correctos), mas tenho dúvidas. Vamos ter de perguntar-lhes, parece. Quem o fizer, por favor, não se esqueça de deixar bem claros os termos da nossa licença. --Jorge 23:10, 15 Jul 2004 (UTC)

Enviei uma mensagem. Publico a resposta quando chegar. --Patrick 23:20, 15 Jul 2004 (UTC)

A imagem da wikipédia em inglês en:Image:Brazil flag large.png parece ser mais correta do que a atual. Proponho fazer a substituição. Lembro que, nos EUA há atos legais que tornam todo o material produzido pelo governo americano de domínio público. Por isso é que podemos copiar imagens do CIA World Factbook sem constrangimento (indicando a fonte, é claro). --Patrick 23:04, 15 Jul 2004 (UTC)

Patrick, em primeiro lugar agradeço suas observações quanto às normas para substituição de imagens. Quanto a imagem da Wikipedia en, tem um grande problema, o "E" está em versalette (menor) comparado ao "ORDEM"/"PROGRESSO". Além disso, o esquema de cores difere da imagem do Planalto. Quanto ao Planalto: creio que as imagens protegidas deles são aquelas que exigiram um trabalho criativo por parte do planalto, exemplo: mapas, gráficos, etc. A bandeira é um símbolo nacional, de propriedade do povo! A legislação prevê exatamente o contrário: o uso de uma imagem errada ou o desrespeito com a bandeira (exemplo, usar a bandeira em camisetas, deixar hasteada de noite, etc) é que constitui crime. Assim, por mais que a fonte seja o planalto (o que dá garantias de que a bandeira está correta), temos ali uma figura de domínio público... Ou achas que estou enganado? Abraços, --Marcelo Reis 23:29, 15 Jul 2004 (UTC)

Sua opinião é sensata. Eu também posso estar errado :-). Na dúvida, vamos aguardar um pouco por uma resposta do planalto.gov.br. Entre lá e registre você também uma consulta, quem sabe sua resposta chega antes. --Patrick 23:38, 15 Jul 2004 (UTC)

Patrick, mandei a pergunta para o planalto, mas considerando que amanhã é sexta-feira... Desculpa-me por ser tão incisivo na mensagem anterior! Bom, enquanto espero a resposta, achei a lei que fala sobre os símbolos nacionais: [2], atualizada por [3] (somente para adicionar uma estrela para Tocantins, o estado novo). Realmente, parece haver algo a se preocupar: no artigo 10, diz-se que "A Bandeira Nacional pode ser usada em tôdas as manifestações do sentimento patriótico dos brasileiros, de caráter oficial ou particular." Ou seja, pode ser proibido utilizar a bandeira brasileira para quaisquer fins coletivos não-oficiais. É um tanto triste que isso esteja acontecendo com nossa querida bandeira, mas ao mesmo tempo é bom ver que (ainda) existem pessoas na Wikipedia preocupadas com os direitos autorais (ou seja lá quais forem os direitos nesse caso). --Marcelo Reis 03:27, 16 Jul 2004 (UTC)

Gostava que alguém do outro lado do Atlântico me respondesse a uma coisa que muito me intriga... A bandeira que está identificada na galeria como Bandeira do regime constitucional (1821-1822) foi mesmo assim? Essa mesma bandeira é idêntica à última bandeira portuguesa (vejam em imagem:PortugueseFlag1830land.png), a qual, em Portugal foi apenas tornada oficial em 18 de Outubro de 1830. Dá para checar isso? --André 21:47, 1 Outubro 2005 (UTC)

Muitas fontes apontam essa bandeira como a última a bandeira lusa no Brasil, indicando que ela foi criado em 21 de agosto de 1821, com a Revolução do Porto. Isso pode ser encontrado, dentre outras fontes, no sítio do exército brasileiro [4]. Entretanto, o próprio sítio do governo portugês [5] reafirma que tal bandeira só entrou em vigência em 1930. Por isso, vou retirar a bandeira desse artigo e gostaria que alguém confirmasse em algum livro de história de Portugal que o retorno do governo portugês em 1821, juntamente com a Revolução citada, não implicou em uma nova bandeira.--Giro720 01:19, 2 Outubro 2005 (UTC)

A revolução só por si não alterou a bandeira. Os grandes problemas com que Portugal se debatia na altura eram os económicos, sociais e políticos, não os da imagética nacional... Portugal continuou a usar a bandeira do Reino Unido mesmo após a independência do Brasil (que Portugal só reconheceu em 1825), até 1826, ano da morte de D. João VI e ascensão ao trono português do imperador D. Pedro I como D. Pedro IV de Portugal. Só nessa altura (e não antes), quando o chefe do Estado Brasileiro se tornou também rei de Portugal, é que se voltou à antiga expressão da bandeira, ou seja, foi retirada a esfera armilar que representava o reino do Brasil, e se adoptou de novo a bandeira que já vinha do tempo de D. João V. --André 17:10, 31 Dezembro 2005 (UTC)

A imagem apresentada como "Bandeira dos Estados Unidos do Brasil entre 15 de novembro e 19 de novembro de 1889" está grosseiramente ERRADA. A Bandeira provisoria da Republica tinha 21 estrelas, e não 17! Por favor, corrijam isso!

É impressão minha ou o verde da bandeira está mais claro que o normal? Para mim o verde da bandeira padrão é mais escuro.

ORDEM E PROGRESSO

No azimute de zero grau “estelar” da bandeira brasileira, vista da cidade do Rio de Janeiro, temos uma faixa branca na qual estão escritas as palavras ORDEM E PROGRESSO. Curiosamente e coincidentemente a primeira bandeira portuguesa a tremular no atual Brasil foi a bandeira da ORDEM DE CRISTO.

Por favor, acrescentem no texto informações históricas e características sobre a faixa branca da bandeira brasileira.RobertoLyra 21:47, 17 Dezembro 2006 (UTC)

Notadamente, a simbologia republicana herdou muito da imperial, que por sua vez era essencialmente de teor lusitano. Do centro do pavilhão, fora retirado o brasão <<brasileiro>> dos Bragança e inserida a esfera celeste. Pois, a esfera armilar contida anteriormente é perfeitamente substituida pela esfera celeste, e em ambas há uma faixa transversal (de características distintas, mas no geral o mesmo elemento). E as vinte estrelas que circundavam o antigo brasão (representando as províncias de então) transformaram-se nas vinte estrelas dispostas astrologicamente (representando os Estados de então). A cruz da Ordem de Cristo que havia fora substituída pelo Cruzeiro do Sul. Já quanto ao lema, tem pouco a ver com a antiga, portuguesa e aristrocrática Ordem de Cristo, mas sim com os ideais positivistas, que imperavam no Exército brasileiro à época. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 20:40, 23 Dezembro 2006 (UTC)

Gostaria de gerar uma polêmica. Os traçados da Esfera armilar de correspondem ao trajeto do “sol a pino” durante a translação do planeta terra que devido a sua inclinação axial de 23,45 graus gera o traçado circular superior ou trópico de câncer, e o traçado circular inferior o trópico de capricórnio. Paralelamente e eqüidistante temos, centralmente, o equador. O traçado em diagonal (não sei se tem um nome específico?) une as duas linhas dos dois trópicos e tem a mesma inclinação do planeta terra. Já o trajeto da faixa branca da bandeira do Brasil corresponde ao trajeto que uma estrela faz no firmamento, no azimute de zero grau, no dia 15 de novembro, estando o observador na cidade do Rio de Janeiro, no hemisfério sul. Portanto, a o trajeto da faixa branca da bandeira do Brasil não teria, ou seria, uma correspondência da Esfera armilar. Cordialmente.RobertoLyra 13:56, 24 Dezembro 2006 (UTC)

Lyra, não duvido de que os fundamentos para o desenho da faixa branca da atual bandeira brasileira, bem como a disposição das estrelas, difiram daquelas utilizadas no antigo pavilhão imperial, integradas ao brasão dos Bragança. Contudo, a correspondência é direta; mesmo a "explicação" para a utilização das cores de fundo -- verde e amarelo -- são outras apesar de excencialmente as mesmas. Muda-se a matéria, mas não sua substância. Tudo é uma qüestão de encontrar novos significados para os respectivos significantes. Abraços. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 18:40, 13 Janeiro 2007 (UTC)

Lyra e Tonyjeff, além do mais as palavras do dístico branco, embora não invertidas como o próprio firmamento na bandeira, remetem para além desse lado e não outro, o fascínio e a admiração do ser humano pela precisão da mecânica celeste, portanto a expressão ordem e progresso não é uma observação com respeito ao comportamento do individuo e sim uma conscientização dos brasileiros, que embora vivam num país laico (leigo as religiões) devem sempre levar em conta a existencia de um criador. A triangulação na bandeira do Nepal é mais ou menos a mesma situação da Bandeira do Brasil uma imagem da terra visto por Deus.Wilson Simão (discussão) 12h23min de 1 de Março de 2008 (UTC)

Polêmica: bandeira Image:Flag Portugal sea (1500).svg

Gostaría d'ajuda dos usuários para respaldar a bandeira supracitada, e sua eventual conexão com o Brasil. Tudo o que encontrei sobre o tema é uma duvidosa e breve página do Universo Online (apenas para assinantes). Conversei com alguns usuários portugueses, e para eles é um absurdo afirmar que essa era a bandeira nacional portuguesa à época, ou mesmo o pavilhão pessoal do rei de então, D. Manuel I (em vez desta). Sobretudo, o formato do escudo português torna-se arredondado não antes do que 1521, sob os auspícios de D. João III. O mais certo é que, devido ao formato da cruz, seja uma bandeira naval, mas ainda assim há que se referenciar. Uns dizem que está mais para o brasão da seleção portuguesa de futebol. Fico no aguardo de contribuições. Abraços. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 18:40, 13 Janeiro 2007 (UTC)

Talvez a página [6], ou uma consulta com o Dr Luciano possa ajudar na resposta RobertoLyra 19:57, 14 Janeiro 2007 (UTC)

¿¿¿

Para alguns estudiosos, essas formas geométricas foram subtraídas de uma mandala, ou seja, a bandeira é uma arqueo-concepção artística da imagem do mundo visto de fora para dentro. Gostaria que fosse citada alguma fonte a respeito, e também sugiro que o local dessa observação seja na seção Significados, haja vista que se trata apenas duma leitura sui generis da bandeira. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 14:13, 22 Fevereiro 2007 (UTC)

Sobre o aspecto astronômico da bandeira do Brasil, embora não tenham estabelecido um consenso exato sobre as horas, ao menos ficou estabelecido em diversas leis, que as estrelas, 'por apresentarem-se invertidas', seriam uma imagem privilegiada do firmamento como se fossem vistas por um hipotético observador (todos os brasileiros sabem disso é lógico). Restou somente acrescentar em legislação o complemento dessa cosmo-visão. Nesse caso, o circulo azul, o losango e a próprio quadrilátero verde da bandeira, podem responder por sólidos em três dimensões vistos em duas por uma pessoa estacionada no infinito (além das estrelas fixas). O losango como é visto, seria “o hemisfério” de um poliedro dual “visto a cavaleiro” e ao ângulo de 33 graus, a esfera azul seria então “um sol pintado de azul” também visto nesse mesmo ângulo e observador idem o Cruzeiro do sul também.

Wilson Simão 00h39min de 24 de Setembro de 2007 (UTC)

Proteção do verbete

Protegi o verbete em uma semana, antes que a disputa pelo conteúdo ficasse maior. Peço aos interessados que argumentem aqui as alterações pretendidas. Boa sorte, Conhecer ^¿Digaê 05h48min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

Eu penso que não há necessidade de proteção; houve apenas uma falta de diálogo que já havia sido resolvida aqui, duas horas antes da proteção – pelo que não haveria mais essa disputa. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 11h05min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

Nossos?

Na seção do significado aparece: o verde representa nossas matas, o amarelo, nossos minérios, e o azul, nosso céu, essa Wikipédia é em português, mas não foi feita somente para os brasileiros lêrem.--Williamcln (discussão) 00h16min de 28 de Abril de 2008 (UTC)

Concordo. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 02h25min de 28 de Abril de 2008 (UTC)