Discussão:Manuel Congo

Tom não parcial

O texto mais parece ser daqueles livros escolares que pretendem fazer a cabeça das criancinhas contando a grandeza dos Heróis da Pátria. Sejamos críticos, sejamos frios, sejamos sérios. Ainda vou cortar os adjetivos e frases inúteis. --Quissamã (discussão) 04h20min de 9 de Junho de 2008 (UTC)

O texto da Dra Fânia Friedman, arquiteta de formação, possue vários equívocos. O mais gritante é dizer que os escravos rebelados "Foram massacrados cinco dias depois por uma tropa comandada pelo marques de Caxias" Como fica claro, a tropa chegou depois, e seu comandante era um tenente-coronel, Luís Alves de Lima. Ele só receberia o título de Marquês em 20 de junho de 1852, pelas campanhas vitoriosas contra Oribe e Rosas. Lembro que um erro que ninguém que escreve sobre história pode cometer é o do anacronismo.

O falso retrato do Manuel Congo

A wikipédia traz uma informação falsa, mentirosa mesmo, dizendo ser o personagem do verbete retratado por Rugendas...

Trata-se, na verdade, da ilustração da etnia congo, feita pelo artista que visitou o Brasil.

Entretanto, tendo consertado no verbete, minha edição foi revertida por usuário Vinicius Lima. Insatisfeito, claro, com a manutenção do erro, fiz a ele este pedido:

Prezado,

O "problema" jamais poderia ter sido em minha edição: o desenho que ilustra o verbete do Manuel Congo não retrata o Manuel Congo - mas sim um negro da etnia congo, como os fez também o mesmo artista de várias outras (por favor, olhe o google).

Causa-me admiração não o ser revertido - mas o ser revertido sem que se faça a mínima verificação! A informação que o amigo deixou lá é, como pode conferir nesta simples ação de clicar no link que indiquei, é falsa. Não irei revertê-lo novamente, mas espero que faça-o, a bem da verdade e do bem informar: Rugendas jamais retratou alguém com o nome de Manuel Congo (aliás, se fosse historiador, veria o que diz o Marco Morel (in: O Período das Regências, pág. 53 e 54): "Como somos levados a visualizar, gravar em nossas memórias, as rebeliões das Regências? É sugestivo notar que o registro iconográfico desses episódios, com freqüência, se circunscreve a dois tipos: autoridades e paisagens." Ele, com toda certeza, teria imenso prazer em ilustrar sua obra (aliás rica em ilustrações trazidas aqui mesmo para a Wikipédia) com esta figura... Mas, como não era o Manuel aquele Congo do Rugendas, não o fez.

Ainda mais alerta o autor sobre quem anda a ilustrar os eventos do Período Regencial: "Em alguns casos, para ilustrar, acrescentam-se figuras de época representando índios, escravos ou sertanejos, por exemplo, mesmo que não envolvidos nos eventos, o que pode ser uma forma de esvaziar a identidade dos agentes históricos, atribuindo-Ihes caráter geral, indistinto ou anônimo."

O autor continua, falando de quem procura ilustrar "postumamente" tais personagens. Contudo, nem o Morel previu isto, a Wikipédia transformou um retrato étnico em retrato pessoal e, quando alguém corrige... é revertido!

Espero ter, minimamente, deixado clara a minha ação que reverteu. Espero, ainda, que possa rever a vossa. Sem mais, desejo-vos boas contribuições - e maior cuidado nas próximas reversões, claro. 187.86.23.10 (discussão) 14h53min de 7 de março de 2011 (UTC)

Mas, ao invés de repor o conserto feito por mim, ele simplesmente reverteu-me em sua discussão. Fiz-lhe, então, um novo pedido:

Então, ao invés de consertar você me reverte aqui? Vai deixar o verbete com uma informação falsa, amigo? Ou poderia, por caridade com os que aqui prezam pela veracidade das informações, ao menos consultar a própria wikipédia, no verbete do artista Rugendas (olhe, na galeria, por favor), esta imagem... Pode por caridade fazer isto? Não leva tempo, e será esclarecedor. E, antes que me reverta sem menos, procure se reverter, no verbete... 187.86.23.10 (discussão) 15h18min de 7 de março de 2011 (UTC)

Não entendi o que se passa aqui... Alguém corrige um erro e é revertido - e ao ser informado, o editor simplesmente apaga a mensagem de sua discussão? Isto não é nada, claro, ele deve lá ter o direito de apagar as coisas na discussão dele; mas... Tem o direito de deixar a mentira no verbete?

Aqui, ao menos, espero que outros possam opinar acerca da informação na legenda da imagem, que está falsamente atribuindo ao Manuel Congo um desenho do Rugendas, sem sê-lo. Espero, sinceramente, que o equívoco não apenas seja dirimido, mas sobretudo para que editores que venham a reverter coisas façam uma mínima pesquisa antes de tal ação.

E, já que apagado fui, deixo também aqui o registro - já que temos estatuto de reversor, para que fique registada a qualidade da reversão feita pelo editor acima apontado. 187.86.23.10 (discussão) 15h33min de 7 de março de 2011 (UTC)

• Apenas para constar: a edição feita no verbete pelo Vinicius Lima foi esta, onde colocou que o desenho do Rugendas é o Manuel Congo, e não um negro da etnia congo (mais um link na própria wiki, a desmentir a informação aqui falseada, inclusive com a mesma imagem usada mentirosamente neste verbete). 187.86.23.10 (discussão) 15h39min de 7 de março de 2011 (UTC)

O conserto do erro ficou mais errado ainda!

A legenda, agora, diz que o Rugendas desenhou mesmo o Manuel Congo! E ninguém aparece para acabar com essa coisa! 187.86.23.10 (discussão) 17h45min de 7 de março de 2011 (UTC)

Sobre a imagem do artigo

Como não se trata da imagem do biografado, nem houve por Rugendas a intenção de retratar o biografado, entendo que: a imagem é desnecessária ao artigo, pois pouco ou nada tem em relação ao artigo, é apenas uma opinião neutra. Mesmo legendando ela com o nome dado pelo Rogendas a imagem não diz nada sobre o conteúdo do artigo. Se não há imagem do Manuel Congo disponível, neste momento, não é o caso de manter outra apenas para preencher o espaço. Boas contribuições! Bomba Z (discussão) 18h09min de 7 de março de 2011 (UTC)

Não havendo manifestação que oponha farei a remoção posteriormente, se fizer o faço de boa-fé, na crença de não ter havido oposição para minha sugestão. Saudações! Bomba Z (discussão) 18h39min de 7 de março de 2011 (UTC)

Encontrei o diff [1] original da imagem neste artigo, ali consta a legenda da imagem, que fortalece os motivos para retirada, pois realmente não se trata de "representação" ou "imagem" de Manoel Congo. Mais uma vez peço licença aos demais editores, em caso de não haver posição contrária assumo de boa-fé o encargo de retirar a imagem conforme já expliquei acima, pode ser?

Apoio Acredito que seja a melhor solução, para evitar possíveis problemas futuros. Vinicius Lima (Discussão) 19h00min de 7 de março de 2011 (UTC)

Prezados,

Meu nome é Spirito Santo e sou autor de dois documentos sobre Manoel Congo. Um é um auto teatral denominado "Auto do Manoel Kongo" publicado em meu blog www.spiritosanto.wordpress.com e o outro um livro, um ensaio etnomusicológico "Do Samba ao Funk do Jorjão", publicado pela editora KBR digital e dustribuído pela Amazon.com. Nos dois trabalhos há referências à Manoel Kongo e a a história do incidente da insurreição, com algumas conclusões originais, bem pontuais que não constavam da historiografia anterior sobre o tema.

Ocorre que identifiquei certas conclusões minhas nos textos deste verbete, algumas quase literalmente inseridas, mas não encontrei crédito ou referência bibliográfica aos meus trabalhos citados que em um caso em outro serviram de base para o verbete.

Estou portanto inserindo estes créditos na edição.

Spirito Santo