Discussão:Martim Afonso Botelho

Eliminação do artigo

Os Alcaides eram verdadeiros governadores portugueses, tendo suma importância na história administrativa de Portugal, especialmente por se tratar do alcaide de Vila Real, que é a conhecida capital da antiga região de Trás-os Montes. A wikipedia já possui uma "Categoria:Listas de alcaides de Portugal". Como exemplo, há a página "Lista de alcaides de Évora", onde há os nomes destes alcaides, havendo páginas com os nomes dos alcaides e seus dados. Há um precedente reconhecimento da própria wikipedia da relevância do cargo de alcaide.—comentário não assinado de Professor Iorio (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Copio aqui o comentário que lhe deixei no pedido de restauro que fez: @Professor Iorio: Os alcaides, pelo que entendo das fontes que consultei, eram os governadores do castelo do lugar - tanto que somente um lugar com castelo tinha alcaide - que com o tempo foram cumulando outras funções executivas, com algum equivalente aos actuais presidentes de câmara. No entanto, eu não iria ao ponto de assumir que isso basta para que cada alcaide tenha artigo próprio, especialmente quando a fonte é um trapalhão sem eira nem beira como o Felgueiras Gayo e a sua sopa de nobres, reais e fictícios. No caso em apreço eu próprio tenho dificuldade em perceber a relevância do biografado, uma vez que segundo o artigo parece que só nasceu e se casou, sem fazer nada assim de muito notável, embora as circunstâncias da sua morte indiciem que não deve ter sido assim, que deve ter sido de facto pessoa de relevo. Mas se pretende criar artigos de alcaides, tenha em conta que muitos dos alcaides citados pelo Gayo e outros genealogistas como ele que não citam as suas fontes são na melhor das hipóteses não documentados, e na pior, meros monstros genealógicos inventados para preencher espaços mortos ou fornecer prestígio ilegítimo a um ramo mais popular, e que portanto não têm qualquer lugar nesta enciclopédia.--- Darwin ^Ahoy! 10h57min de 28 de agosto de 2016 (UTC)

Comentário Prezado Senhor, Agradeço sua manifestação e contribuição, ponderando o seguinte: 1- Os alcaides são de suma importância para a história ibérica, especialmente a de Portugal. O mencionado Martim Afonso Botelho não é uma criação apenas de Gayo, pois que citado por outras fontes, estando ligado à história de Vila Real, que é a “capital” da região de Trás-os-Montes. A figura do dito alcaide tem outras conexões com a história desta região de Portugal e com a própria monarquia portuguesa. Poderia citar, inclusive, as relações com o Morgados de Mateus e a Casa de Mateus, que é patrimônio mundial. 2- A wikipedia já possui uma categoria para Alcaides de Vila Real e uma subcategoria para vários locais. Ficaria a wikipedia IMPRECISA se não houvesse uma subcategoria para Vila Real e seus alcaides. Vila Real merece seu local nesta enciclopédia. 3- A pesquisa histórica é, por vezes, imprecisa e falha. Por exemplo, a própria fonte onde o Senhor leu sobre a relação de alcaides com castelo é falha. Vila Real não tinha um castelo, mas tinha seus alcaides-mores. 4- Eu entendo sua crítica ao Gayo, que é comum, mas desqualifica-lo a este ponto me parece, com a devida vênia, um tanto iconoclasta. 5- Devo, ainda, acrescer que mesmo que a figura do alcaide fosse lendária ou mítica, ainda assim seria relevante para o estudo da História, da Sociologia e da Antropologia. Com meus cumprimentos, Prof. Iorio (discussão) 15h25min de 28 de agosto de 2016 (UTC)

Caro Professor Iorio,

Eu não tenho qualquer pejo em desqualificar uma fonte como o Gayo que mistura livremente e sem critério o real com a fantasia, tornando-a basicamente inútil como fonte fiável. Se eu quero construir algo fidedigno vou à documentação e aos arquivos, não a uma pocilga genealógica infestada de inúmeras "tradições familiares" apresentadas como se de factos reais se tratassem, como é o caso do Gayo.

Repare que eu não disse que este alcaide especificamente deveria ser eliminado, apenas que deveria ser relatado aquilo que ele fez de relevante na vida, ao invés de que é filho de fulano e genro de sicrano e casado com beltrana que é filha do não sei quem, cuja prima em segundo grau tinha uma criada cuja irmã morava perto da "Casa de Mateus, Património Mundial" - e por isso deve ser mantido.

Quanto ao castelo de Vila Real, o meu caro amigo labora em erro. Aconselho-o a ler este trabalho, que certamente o esclarecerá.--- Darwin ^Ahoy! 17h00min de 28 de agosto de 2016 (UTC)

Prezado Senhor Darwin,

Surpreenderam-me, de facto, o conteúdo e a forma de vossos comentários acima. Julguei que, neste ambiente, fosse encontrar discussões respeitosas, deparando-me, ao revés, com termos agressivos e irônicos: estamos todos a buscar a mesma finalidade, que é o melhoramento da wikipedia. Não me sinto bem em travar um debate deste modo. Meu intuito era apenas contribuir, no que tive por base outras páginas assemelhadas à antiga que eu havia criado. As modificações últimas realizadas pelo Senhor foram no sentido de mutilar o texto, deixando-o incompleto: se o Senhor já havia alterado o texto todo, mencionando que era o que constava na obra de Gayo, que ali ficassem todos os dados apontados pelo dito autor. Qual o critério para obliterar o casamento e não a descendência? Qual dos fatos representa anacronismo, o avô ou a esposa? Enfim, como meu único interesse era contribuir e debater, de forma urbana e cordial, abandono esta discussão, retirando-me à minha feliz tranquilidade, desejando-vos que fique em paz. Cordialmente, Prof. Iorio (discussão) 03h48min de 29 de agosto de 2016 (UTC)

@Professor Iorio: Não tem porque se surpreender, eu nunca lhe faltei ai respeito nem fui irónico nem agressivo para si. Fui para o Gayo, que é de facto de um modo geral uma peça de lixo genealógico, ao menos no que respeita às gerações anteriores à sua, com pouca utilidade para uma enciclopédia.

Quanto à "mutilação", sinta-se livre para repor o que quiser nesse monstro bicéfalo que você criou. Se nem se decidiu sobre a quem diz respeito a biografia, não pode certamente estranhar que eu próprio tenha-me sentido desorientado ao editar aquilo. Mas no geral, não acredito que o artigo tenha qualquer salvação.--- Darwin ^Ahoy! 09h18min de 29 de agosto de 2016 (UTC)