Discussão:Palmarés de seleções nacionais de futebol

Jogos Olímpicos

As únicas edições oficiais do Jogos Olímpicos foram as de 1924 e 1928. Carambolax (discussão) 01h19min de 22 de maio de 2022 (UTC)

Carambolax Fonte? Dux ^Æ 23h14min de 23 de maio de 2022 (UTC)

São as únicas que a FIFA reconhece como Mundiais. Mas falando nisso... Quais são as suas fontes para dizer que os jogos olímpicos de 1908 até 1952 são oficiais? Carambolax (discussão) 13h09min de 24 de maio de 2022 (UTC)

Carambolax Todos os torneios olímpicos de futebol após 1908 são oficiais e contam para o palmarés de cada país, a diferença está em que lista se contabilizam os títulos/medalhas olímpicas. A FIFA decidiu que após Roma 1960 o palmarés olímpico deixava de ser contabilizado no palmarés das selecções A (principais, absolutas) e passava a ser contabilizado à parte, no palmarés das selecções olímpicas, pois as equipas/treinadores não eram os mesmos. Dux ^Æ 21h49min de 24 de maio de 2022 (UTC)

Fonte: Decisão conjunta FIFA/IFFHS: [1] ^Æ 22h16min de 24 de maio de 2022 (UTC)

Poderia me mostrar a fonte disso? Carambolax (discussão) 13h48min de 25 de maio de 2022 (UTC)

E mesmo que seja verdade, onde a FIFA incluiu a Olimpíada de 1952 nisso? Tanto na Wikipedia em Espanhol quando na Italiano eles contam apenas as Olimpíadas de 1908 até 1948 Carambolax (discussão) 13h49min de 25 de maio de 2022 (UTC)

Carambolax Na Wiki-ITA nem vi nada sobre isto, na Wiki-ESP realmente contam até 1952, mas não dão fonte para isso. Não só não temos que seguir outras Wikis como sem fontes nem há o que discutir. Há uma fonte que refere explicitamente que as autoridades do futebol consideram os jogos olímpicos até 1956 como integrantes do palmarés das selecções A. Para retirar esta info do artigo só com discussão prévia assente em fontes que provem o contrário. Dux ^Æ 23h43min de 25 de maio de 2022 (UTC)

Poderia especificar melhor a fonte? E cliquei nela e a única coisa que eu vi foi a FIFA falando das Olimpíadas de 1908 até 2021, não encontrei nada dela falando sobre considerar o Jogos Olímpicos de 1908 até 1956 como seleções A. Se ela fala e eu não percebi, me desculpe Carambolax (discussão) 01h16min de 26 de maio de 2022 (UTC)

Lamento mas a fonte que apresentaste referindo um limite de 1952 para as selecções A (absolutas) cita a Wikipédia (fonte circular) e o RSSSF que não é considerado fiável aqui na Wiki. Enquanto a minha fonte diz expressamente que as mais altas autoridades na história do futebol, IFFHS e FIFA, consideram somente que foi de 1960 em diante que o palmarés olímpico deixa de contar para as selecções A (está em alemão mas é fácil traduzir on-line). Por favor não insistas mais na data de 1952 sem fontes fiáveis, não dá para alterar o artigo sem fontes fiáveis, usa primeiro aqui a página de discussão. Dux ^Æ 06h25min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Já percebi o erro, desculpa tinha colocado a fonte somente aqui na página de discussão, já a coloquei no artigo. Dux ^Æ 06h29min de 28 de maio de 2022 (UTC)

O que você acha sobre esse artigo Italiano então? [2] Carambolax (discussão) 14h00min de 1 de junho de 2022 (UTC)

Copa CONCACAF

A Copa CONCACAF de 2015 entre México e Estados Unidos não é oficial? Carambolax (discussão) 15h04min de 28 de maio de 2022 (UTC)

É oficial mas sendo somente um play-off de acesso à extinta Taça das Confederações não vejo como mereça integrar uma lista dos principais títulos como consta na introdução deste artigo. Dux ^Æ 15h21min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Mundialito

O Mundialito poderia entrar nessa lista como título oficial? A Seleção Uruguaia o considera um título oficial : https://www.auf.org.uy/historico-torneos/1/ Carambolax (discussão) 15h06min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Na própria página Wiki do Mundialito se diz que é amigável/amistoso. Não cabe nesta lista. Dux ^Æ 15h07min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Isso é verdade, porém, na página Wiki da seleção Uruguaia conta o título como oficial Carambolax (discussão) 15h11min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Um erro que deverá ser corrigido, pode constar como título, mas diferenciado dos oficiais. Dux ^Æ 15h17min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Ok porém existem fontes que dizem que quando o torneio foi realizado, a FIFA o considerava oficial, a FIFA só mudou de ideia depois pois não queria entrar na polêmica do torneio ser uma propaganda para ditadura Uruguaia [3] [4].Carambolax (discussão) 22h23min de 25 de junho de 2022 (UTC)

Seleção da Grã Bretanha

Você acha correto botar a seleção da Grã Bretanha nessa lista? É uma seleção exclusiva Olimpíadas que, literalmente, não jogou nenhuma competição além dessa. Você não poderia botar, por exemplo, os títulos de medalhas olímpicas deles para Inglaterra? Acontece algo parecido com a seleção da União Soviética e a Russa Carambolax (discussão) 15h29min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Boa questão. Atendendo a que ambas as selecções, da Grã-Bretanha e da Inglaterra, são geridas pela FA (federação inglesa) até que é discutível. Mas não encontro fonte que inclua as medalhas da Grã-Bretanha no palmarés da selecção de Inglaterra, pelo contrário todas as que vi têm contabilidades separadas. Não se trata de uma sucessão de estados, em que o palmarés conjunto passa para o estado mais importante (URSS para Rússia, Checoslováquia para Rep. Checa, Jugoslávia para Sérvia). É que as selecções de cada nação/território do Reino Unido ainda hoje coexistem com a selecção da Grã-Bretanha, não há sucessão de estados. Dux ^Æ 15h39min de 28 de maio de 2022 (UTC)

Finalíssima Oficial

A FIFA não considera a Finalíssima um títulos oficial: [5]. A Finalíssima de 2022 da Argentina é equivalente ao Mundialito do Uruguai, já foi considerado oficial no passado mas hoje em dia é considerado um amistoso [6] [7], ou considera os dois, ou não considera nenhum. Carambolax (discussão) 03h11min de 26 de junho de 2022 (UTC)

@Carambolax: Sim mas a Wikipédia não está sob alçada da FIFA. A Finalíssima é organizada por UEFA e CONMEBOL, por definição confederações não organizam troféus amigáveis (não conheço qualquer caso). Durante muitos anos a FIFA também não reconheceu a Taça Intercontinental de clubes, mas nem por isso deixou de ser considerada oficial por UEFA, CONMEBOL e IFFHS. Dux ^Æ 17h45min de 26 de junho de 2022 (UTC)

O Mundialito parece ser um caso diferente, pois foi organizado pela Federação do Uruguai. Ora no futebol qualquer federação/associação/liga só pode organizar competições oficiais entre os seus filiados. Competições oficiais entre seleções só podem ser organizadas por organismos supranacionais como FIFA, UEFA, CONMEBOL, etc. Dux ^Æ 17h53min de 26 de junho de 2022 (UTC)

Mais ou menos. As primeiras edições da Copa das Confederações foram organizadas pela Confederação da Arábia Saudita mas a FIFA reconhece essas edições como títulos oficiais, então são oficiais. Carambolax (discussão) 23h11min de 27 de junho de 2022 (UTC)

@Carambolax: Certo, mas a FIFA depois oficilizou. Há algum organismo supranacional que hoje considere o mundialito uma competição oficial? É que se for somente a federação uruguaia nada feito. Dux ^Æ 06h27min de 30 de junho de 2022 (UTC)