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Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol: diferenças entre revisões

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== Campeonato de 2005 ==

Espero que após as recentes declarações de Alberto Dualib, seja feita justiça nesse contestado campeonato. Para quem não está iterado com os recentes fatos segue:
Em análise às escutas telefônicas pela polícia federal, o ex-presidente do Corinthians, Alberto Dualib, foi flagrado relatando:
- "Olha se não tivesse aquela m... daquela anulação de 11 jogos, nós estaríamos fora... porque o campeão de fato e de direito seria o Internacional"

Não só o campeonato do Internacional eu coloco em questão, coloco também em dúvida se o Corinthians teria realmente chegado nas primeiras colocações, pois o Fluminense também poderia ser prejudicado. Questiono também se um clube que usa de meios ilegais para benefício próprio não mereceria ser rebaixado para segunda divisão, como acontecem em muitos campeonatos pelo mundo (Cito o também recente caso da Juventus, na Itália).

Infelizmente vivemos em um país corrupto, onde sempre vencerá aquele que for mais experto e souber usar os meios ilegais de forma oculta.
[[Usuário:Francisco Rocha Oliveira|Francisco Rocha Oliveira]] 22:51, 24 setembro de 2007 (UTC)

== Porque asterisco na copa joão havelange? ==

Mais da metade dos brasileiros não tiveram o nome de Campeonato Brasileiro, porque por asterisco só no de 2000 ganho pelo vasco? Todos reconhecem ele como brasileiro e varios outros campeonato brasileiros tiveram nomes diferentes, como taça ouro.







O MAIOR ÓRGÃO DO FUTEBOL BRASILEIRO (CBF) E O MAIOR ÓRGÃO DE FUTEBOL MUNDIAL (FIFA) RECONHECEM O TÍTULO BRASILEIRO DE 1987 AO SPORT RECIFE, SENDO ASSIM O FLAMENGO PASSA A SER APENAS TETRACAMPEÃO.
EM 1986 O GUARANI TERMINOU NA 2ª COLOCAÇÃO NO BRASILEIRO SÉRIE A, COMO NO ANO SEGUINTE ELE ESTARIA NA SÉRIE B????
SABENDO QUE O MÓDULO AMARELO É CONSEDERADO TAMBÉM A 1ª DIVISÃO, FOI ESCLARECIDO DESDE O INÍCIO DO CAMPEONATO QUE SERIA FORMADO UM QUADRANGULAR COM OS TIMES CAMPEÕES E VICE DAS CHAVES RELACIONADAS À 1ª DIVISÃO, FLAMENGO E INTER (VENCEDORES DO MÓDULO VERDE) SE RECUSARAM A ENFRENTAR SPORT E GUARANI (VENCEDORES DO MÓDULO AMARELO), QUE ASSIM, DISPUTARAM ENTRE SI O TÍTULO QUE FOI VENCICO PELO SPORT, ENTÃO SEM DÚVIDAS ELE FOI DECLARADO O CAMPEÃO, DECISÃO CONTESTADA PELO FLAMENGO QUE RECORREU A JUSTIÇA, PORÉM FRACASSADAMENTE, POIS O SPORT RECIFE VENCEU TODAS AS ESTÂNCIAS,
RESULTADO: SPORT CAMPEÃO NOS GRAMADOS E NOS TRIBUNAIS! ESSE TÍTULO É CONTESTADO APENAS PELA REDE GLOBO E PELA A IMPRENSA CARIOCA, O QUE NÃO TEM NENHUMA IMPORTANCIA DIANTE DA FIFA!

SPORT CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987!

OLA BOA TARDE NAO SOU FLAMENGUISTA NEN TOSO PELO SOU ATLETICANO
ESTE TITULO DE 87 ESTA COMFUSO QUE FOI O CAMPEAO FLAMENGFO O ESPORTE

Fernando S. Aldado, sem querer ser chato, mas eu corrigi um erro de português e você apagou. No artigo aparece o verbo visar, e quando tem sentido de objetivo exige a preposição a. EU VOU ALTERAR DE NOVO, já que uma enciclopédia não DEVE conter erros de português, e eu acho que você deveria ler o que foi editado, antes de reverter o seu artigo e o do Indech.

P.S, a única coisa que eu fiz foi isso, nem mexi no campeonato de 1987.
Atenciosamente,

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 13:24, 14 Dezembro 2005 (UTC)

:Contribuições como essa são muito bem-vindas. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 13:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Indech, Fernando S. Aldado eu não quero mais discutir, então, '''todos''' que forem modificar esse artigo postem aqui antes e digam o motivo, daí não causa tanta confusão.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 15:18, 14 Dezembro 2005 (UTC)

::Isso é absolutamente desnecessário, caso a alteração seja construtiva e não opinativa. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 19:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)

::: Certo, sem problemas. Minhas sinceras desculpas. Agora só duas observações: 1) Não precisa de tanta formalidade, podem me chamar de Fernando somente. 2) Não precisava tanto barulho por nada, era só dizer o porquê da correção e pronto. Abraços. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|<font color="#008080">Fernando S. Aldado</font>]] [[Usuário Discussão:Fernando S. Aldado|<font color="#FF8C00">Ф</font>]] 19:51, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Indech, é que se eu não aviso o que eu irei postar o Fernando reverte, ou sei lá o que faz, eu mudei um erro de português e ele reverteu. Lembre-se, nunca mudei por opinião.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 22:32, 14 Dezembro 2005 (UTC)

==Sobre o Assunto==

Por favor, não coloquem o Flamengo como campeão de 1987. No artigo apenas consideramos o título oficial, do Sport Recife. Obrigado. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 01:26, 18 Novembro 2005 (UTC)


:Guilherme, suas atitudes têm sido extremamente infantis. Primeiro você faz inúmeras alterações drásticas no artigo sem avisar ninguém de nada. Depois de seus erros apontados você continua editando, continuando sem avisar ninguém. E depois, você não respondeu ao meu argumento: O site da CBF considera o Sport como campeão de 87, sem fazer menção ao Flamengo. E aí? Vais contestar a CBF? E agora pedem para não obedecer um pedido lúcido e sensato alegando o Indech como mané e fazendo tais alegações?! Faça-nos o favor! Leia as normas de conduta da enciclopédia, deves ter infrigido uma porção de regras. Sejas sensato, não infantil. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 20:54, 6 Dezembro 2005 (UTC)

::E já pela terceira vez vem re-editando minhas reversões... -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 21:11, 6 Dezembro 2005 (UTC)

:::Agora a cada reversão que eu fizer ele me dará um aviso 1 de vandalismo. É muita falta de educação mesmo. Lamentável -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 21:13, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Por que apagastes o teu post aqui, Guilherme? Por que omitir agora? Para quem não viu, ver em [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuss%C3%A3o:Campeonato_Brasileiro_de_Futebol&oldid=1054520 histórico]. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 21:17, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Eu apaguei sem querer. Eu contesto o CBF sim e você está contestando o supremo tribunal federal, que aceitou o título do flamengo na copa de 1987. E o CBF não aceita, mas o supremo tribunal federal sim, então a melhor coisa é por os dois títulos e com números, dizendo que um foi aprovado pelo CBF e outro pelo supremo tribunal federal, e, se não aceitares, continuares teimando, o infantil com certeza serás tu.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 19:38, 6 Dezembro 2005 (UTC)

:Qual a fonte dessa informação sobre o STF? E quem é a autoridade em futebol no Brasil é a CBF, a FIFA não deu tal título ao STF. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 22:44, 6 Dezembro 2005 (UTC)


== 1987 ==
1987 é do SPORT e ponto final. Quem realiza o brasileirão é a CBF, com respaldo da FIFA. Então o SPORT é campeão oficial. nada de asteriscos.
senhor administrador deste topico, retirar o 5 do flamengo e corrigir, colocar 4 que é o correto.
flamengo só é campeão na opinião dos flamenguistas.
quanto a opinião de revistas, muitos jornalistas são flamenguistas e colocam suas opiniões, e isso não conta. PLACAR , LANCE, tudo do RIO DE JANEIRO.
o que vale , é o que é oficial.

*Por paixões clubísticas, os torcedores de outros clubes se negam a admitir o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, coisa que defenderiam com unhas e dentes caso fossem campeões naquele ano.
Caso o sr. são paulino não se lembre, seu clube foi bi-campeão mundial "não reconhecido" pela FIFA. Então acho que também não deverias contar o título como mundial (foi reconhecido apenas neste ano).

*Esses erros de arbitragem em jogos deveriam ser retirados, já que os erros fazem parte dos jogos e ocorrem durante todo o campeonato. Se fôssemos enumerar todos os erros de arbitragem que ocorreram desde o primeiro campeonato brasileiro, ocuparia todo o espaço do artigo! Sugiro deixar de fora até o erro de 1995, para não deixarmos como exemplo (apesar de eu concordar que foi um erro infeliz do árbitro).
[[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 23:49, 28 Novembro 2005 (UTC)

*Os títulos do São Paulo FC são reconhecidos "Sim" pela FIFA. Tanto é que fez parte do acordo do atual campeonato que se chama "Copa Toyota Campeonato Mundial de Clubes da FIFA". ''Ver [[Mundial de Clubes]].'' O título do Flamengo não é uma questão clubística. Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem em um campeonato com 2 campeões, o que não faz sentido.

*Concordo em relação aos erros de arbitragem. Aliás, cada campeonato tem seu próprio artigo. Se houver necessidade (como particularmente eu acho que existe no caso de 1995) o erro, que influi diretamente no resultado do campeonato pode ser escrito no artigo.

*Por favor, não insista em um assunto já discriminado no artigo. Obrigado. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 02:42, 30 Novembro 2005 (UTC)

1) Eu afirmei que o campeonato mundial é reconhecido pela FIFA, porém isto aconteceu só esse ano! Aliás, existem dois artigos muito próximos (vide [[Taça Intercontinental]])!

2) O assunto "já discriminado" no artigo se refere ao resultado de 1987? Bom, quem afirma que o Flamengo não é campeão de 1987 são apenas os torcedores de outros clubes, e a CBF (assim como a FIFA não reconhecia até ano passado o mundial em Tóquio). Agora revistas especializadas (como PLACAR), além de jornais, redes de televisão e qualquer meio de comunicação sensato colocam o Flamengo com 5 títulos. Não entendi quando escrevesses que não faz sentido se ter 2 campeões no mesmo ano. Principalmente num campeonato que sempre foi mal-organizado como o Brasileiro. Vários títulos estaduais foram divididos, pelos mais absurdos motivos (como o [[Campeonato Paulista]] de 1973). E divisão de títulos existem até no próprio Campeonato Mundial supracitado, já que no ano de 2000 tivemos 2 campeões. O próprio artigo aqui conta o Sport como campeão da segunda divisão de 1987.

3) O erro (grosseiro) do árbitro no jogo Corinthians e Inter acho que será esquecido logo, não vejo porque citá-lo aqui. Pode ser citado num eventual artigo sobre o atual campeonato. A relevância do erro neste ano é suplantada pela Máfia do Apito. Outro fato que acho mais marcante neste ano ainda no Campeonato Brasileiro foi no último jogo da série B, entre Grêmio e Náutico.
[[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 02:03, 4 Dezembro 2005 (UTC)

::Caro Garricha, não procure relacionar o campeonato '''não-reconhecido''' com outros que aparentam similaridade mas não o têm. Se os meios de comunicação "reconhecem" (como se tivessem alguma autoridade para isso) o tal título, é porque são empresas com fins lucrativos e obviamente não enfrentariam a maior torcida do Brasil. Quebrariam no dia seguinte. Quanto ao mundial interclubes, a FIFA não reconheceu esse ano, não. Em meados dos anos 90, eu lembro que no jogo de Tóquio entrava aquela faixa que aparece em jogos da Copa do Mundo de FIFA Fair Play, ou seja, a entidade nunca admitiu abertamente, mas sempre subsidiou tal competição, tanto que criou a sua própria anos depois. Foi a mesma coisa que aconteceu com a Copa do Mundo de Futsal e com a de Futebol de Praia.

::O campeonato paulista de 73 não foi dividido por questões de (des) organização, e sim, por erro do juiz, que deu o título a um time, quando o outro ainda tinha chance de ser campeão. É beeem diferente de se recusar a jogar com os outros por mudança das regras. Se quiser comparar, pode se dizer que o que o Inter e o Flamengo fizeram equivale a um W.O.

::Quanto aos erros, concordo plenamente contigo, e pode ver que o artigo [[Campeonato Brasileiro de 2005]] já está devidamente explicativo em relação a isso. Podemos achar um jeito melhor de dispor essa questão no artigo principal, já que faz diferença o fato do Marcio Rezende já ter feito trapalhada em outras ocasiões, mudando o resultado de todo um campeonato. Obrigado, [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 13:18, 4 Dezembro 2005 (UTC)

Prezado Indech

*Eu sei que esta discussão está se alongando, porém está parecendo que estás fazendo o artigo de acordo com os seus interesses clubísticos, ao invés de se preocupar com a veracidade das informações. Os meios de comunicação reconhecem o título do Flamengo, e perguntasse que autoridade eles têm para reconhecer o título! Eu retruco: que autoridade tens ao não fazê-lo? Eu coloquei o título junto com uma observação, mas o que fizesses foi como ignorar qualquer acontecimentento ocorrido naquele ano. Outro: se a FIFA não admitia abertamente a validade do campeonato, quer dizer que ele realmente não valia para ela então (na minha opinião, aquele campeonato era mesmo o mundial! Estou só comparando a validação dele pela FIFA tanto quanto o brasileiro de 87 pela CBF).
*Outro argumento seu: Eu não discuti os motivos da divisão dos títulos (eu sei que a do campeonato paulista de 73 é bem diferente do brasileiro de 87). Só contra-argumentei que tinhas escrito que não fazia sentido dois clubes serem campeões no mesmo ano.
*E, por último, eu realmente não acho que seja de valor enciclopédico colocar a observação do erro do árbitro no jogo do Corinthians e Inter. Como eu escrevi antes, vários erros similares (e até piores) foram decisivos em campeonatos, e acho que, se forem relatados, poderia ser nos artigos dos respectivos campeonatos. Posso citar o primeiro que me vem à cabeça, entre muitos outros: Em 2000, na final Vasco e São Caetano, o Odvan fez na minha opinião o pênalti mais absurdo não-marcado em uma partida de futebol, ao chutar o atacante do São Caetano dentro da área (não lembrou? pois é, esse erro vai sendo esquecido, assim como o do jogo entre Inter x Corinthians). Esta seção deveria conter polêmicas de organização e fatos especiais que marcaram os campeonatos, e não ficar repleto de erros de arbitragem.
*Por último, eu comecei este texto referindo aos seus interesses porque me parece que cancelas as modificações sem ao menos lê-las. A última modificação (por Guilherme Augusto) corrigiu alguns erros de ortografia também, e simplesmente cancelasse a modifcação.
Atenciosamente,
[[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 15:38, 5 Dezembro 2005 (UTC)

:Bom, infelizmente temos um impasse, então, já que não concordo com tuas afirmações. Eu estou baseando o artigo em informações '''oficiais''' e não opiniões pessoais ou paixões clubísticas (afinal, o que eu ganho com um título a mais ou a menos do seu time...). Se quiser maiores informações '''oficiais''' por favor, verifique o site da CBF (como eu fiz) antes de sair alterando porque uma revista ou um jornal acha diferente. Obrigado. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 02:36, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Pois é eu já prefiro me basear na '''ética''' em vez de utilizar de um caráter ''oficial'' estabelecido pela CBF (ética? CBF?).
Só não aja como se fosse dono do artigo, apagando tudo o que escrevem, só deixando o que na tua concepção é certo (não estou falando só do campeonato de 1987).
[[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 15:58, 6 Dezembro 2005 (UTC)

:Acontece que a Wikipédia se preocupa com a descrição de fatos, e não com opiniões. Se a CBF não reconhece o Flamengo como campeão, que assim seja. A observação da controvérsia já está feita, não há mais o que querer. Se quiserem abordar melhor a controvérsia, podem fazer no artigo do Flamengo, do Sport ou do próprio campeonato. Abraços. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 21:23, 6 Dezembro 2005 (UTC)


Se contar todos os erros e corrupções na arbitragem, o flamengo não teria nem um título, nem o São Paulo, nem nenhum, pois todos os campeonatos teve ladroagem com os juízes, alguns mais outros menos.
O Flamengo foi sim campeão do campeonato de 1987, se um revista diz, tudo bem, mas todas as revistas e 90% dos torcedores de qualquer time de futebol, os outros 10%, ou são vascaínos, ou palmeirenses, ou outros que não adimitem a vitória do Flamengo. Ele foi campeão e pronto.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 18:27, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Eu sei que a discussão é antiga, mas gostaria de dar a minha opinião. Sou Palmeirense, em primeiro lugar. Acho que o Flamengo não deve ser colocado como campeão de 87, nem com asterisco. O Clube se recusou a disputar a final. Deve ser feita uma menção ao "título" do clube carioca na seção "Curiosidades" - "Sobre os campeões", mas acho que o título não deveria ser contabilizado e retirado do quadro oficial de campeões. Isso porque, como eu disse, o clube se recusou a disputar uma final e aqui a gente deve colocar informações oficiais. Informações oficiais são: Sport campeão, Flamengo, nada. Do contrário deveríamos também acrescentar aqui todos os títulos da Taça Brasil, Roberto Gomes Pedrosa e qualquer outro campeonato que foi "considerado" como campeonato brasileiro do ano.
A situação é diferente no Campeonato de 2000, A Copa João Havelange. Esse foi oficializado por FIFA e CBF, conforme descrito em outras discussões e no próprio artigo.
O que acham?
[[Usuário:guimassaro|guimassaro]] 09:48, 26 março 2008

== Protecção ==

Meuas caros: Não sei quem foi, muito menos quem irá ser o campeão mas, a continuar esta situação, terei que proteger a página. Cumprimentos. [[Usuário:Juntas|Paulo Juntas]] [[Usuário discussão:Juntas|&#8765;]] 22:57, 6 Dezembro 2005 (UTC)

:Juntas, agradeço a intervenção, mas não é necessário o bloqueio. O problema foi com um único usuário que já foi devidamente bloqueado. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 01:04, 7 Dezembro 2005 (UTC)

::É lamentável, mas foi necessário. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|Fernando S. Aldado]] 01:07, 7 Dezembro 2005 (UTC)

Oi, desculpe pela atitude infantil naquele dia, realmente, eu estava estressado, mas eu peço-lhe que não me bloqueie mais, pois eu contribuo em artigos da wikipedia, principalmente históricos, e o Júlio Alexandre - meu irmão -, mora na mesma casa que eu e, contribuiu muito pela wikipédia. Apesar de eu achar que a wikipedia deveria por tudo e não só o que foi oficialmente aceito. O que seria da cultura dos povos da América se fosse só aceito o oficial, dizendo que são povos sem culturas e outras coisas. O que seria de Tróia, se só fosse aceito a visão grega. Faça como queres, não interferirei mais, tome essa página como tua, mas pelo menos deixe os outros fazerem alterações, como erros de português, mas você deixa apenas a sua versão. E Fernando, desculpe pela minha atitude e acho que não foi necessário o meu bloqueio, foi ridículo, se eu estivesse fazendo uma página importante, que ajude a crescer a wikipédia? Só espero que não me bloqueiem de novo, porque daí sim, será uma atitude infantil pela parte de você.

Atenciosamente,

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 14:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Caro Guilherme, sou português, todos os anos existem casos no futebol português. Nunca os adeptos dos que perdem concordam que os que ganharam, ganharam bem. Não estou por dentro do caso que ao que me parece, é bem complicado mas, também acho que é complicado existirem dois campeões no mesmo ano e no mesmo país. Seja como for, é aqui, e não na página do artigo que se deve discutir sobre as razões de cada um. Se adiscussão for feita aqui, ninguém será concerteza, bloqueado. Seja bem vindo de novo. [[Usuário:Juntas|Paulo Juntas]] [[Usuário discussão:Juntas|&#8765;]] 18:24, 10 Dezembro 2005 (UTC)

:Guilherme e Júlio, mais uma vez: Como o próprio Juntas disse, aqui é o espaço para discussões e argumentações antes que decisões mais complicadas sejam tomadas. Aceito a opinião alheia e estou aberto ao diálogo. Quanto às afirmações acima, sinceramente não vejo correlação entre a história dos povos das Américas com a do Campeonato Brasileiro de 1987. Notem que o artigo não contempla ''apenas'' o oficial, mas sim as duas versões. A nota abaixo da tabela clarifica que as regras foram esculhambadas aquele ano e o campeão foi o time vencedor da segunda divisão (ou módulo amarelo, como quiserem). [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 19:00, 10 Dezembro 2005 (UTC)

::Como o Indech disse, o artigo não está abordando somente um lado da moeda, existe a nota abaixo falando sobre a controvérsia. Quem queria impor somente um lado da questão foram, paradoxalmente, o Sr. Guilherme e seu irmão. Mas não vou ficar fazendo acusações. E eu não bloqueei ninguém, não sou nem administrador para fazer isso. Bem-vindo de volta e abraços. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|<font color="#008080">Fernando S. Aldado</font>]] [[Usuário Discussão:Fernando S. Aldado|<font color="#FF8C00">Ф</font>]] 20:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Como uma enciclopédia imparcial e idônea, sugiro que coloquem esta versão: http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Campeonato_Brasileiro_de_Futebol&oldid=1070668 , a qual apresenta os dois pontos de vista sobre o tema, que sem dúvidas, é polêmico. Eu, ao alterar para esta versão, fui acusado de praticar vandalismo pelo usuário Leslie.
Posso alterar o tópico novamente para essa versão?
--[[Usuário:Mrzero|Mrzero]] 04:35, 11 Dezembro 2005 (UTC)

:Concordo. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|<font color="#008080">Fernando S. Aldado</font>]] [[Usuário Discussão:Fernando S. Aldado|<font color="#FF8C00">Ф</font>]] 04:37, 11 Dezembro 2005 (UTC)

Antes de alterar, leia a discussão acima. Ficou acertado que a versão mostrada no artigo é imparcial ao mostrar apenas a versão da CBF (oficial) e não a com paixão clubística. Considerar que o Flamengo também foi campeão em 87 é declarar todos os "campeões morais" como detentores de títulos válidos. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 13:17, 11 Dezembro 2005 (UTC)


Desculpa não ter escrito antes, mas o Indech me bloqueou do nada outra vez. Eu concordo com o [[Usuário:Mrzero|Mrzero]], colocar os dois, eu tentei fazer isso, mas não sabia. Daí fica melhor, colocando observações embaixo: Flamengo¹-> A CBF ainda não aprovou o título por...
Sport²-> ...

Acho que assim fica bom e evita tantar discussões, não é por paixão clubísticas, mas uma enciclopédia tem que botar todos os dados e não só o oficial e em destaque, não encolhidinho embaixo. Bem, não vou alterar porque o Indech vai me bloquear de novo. Se ELE não quiser tudo bem eu NÃO VOU MAIS ME METER.

Atenciosamente,

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 18:11, 11 Dezembro 2005 (UTC)

:Guilherme, eu não sei quem bloqueou novamente você, mas não fui eu nem o Fernando S. Aldado. Coincidência ou não, depois desse episódio, a minha página de discussão tem constantemente recebido críticas de anônimos que nem se quer assinam. O mais interessante é que no histórico deles a crítica à minha pessoa é a '''única''' edição presente. Ou seja, sem qualquer embasamento, o que prova que alguém têm se utilizado de subterfúgios maliciosos para minar a minha credibilidade. Eu só gostaria de avisar, para quem quer que seja que isso não causa o menor arranhão ao meu papel aqui na Wikipédia. As pessoas sérias do projeto me conhecem o suficiente pra saber que isso não passa de pirraça de usuário contrariado. Quanto à sua opinião sobre o artigo, engraçado isso de colocar uma opinião "alternativa" com o mesmo peso da oficial. Ou seja, o registro histórico de nada vale. Imagina se fosse por paixão clubística... [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 02:04, 12 Dezembro 2005 (UTC)


Caro Indech, eu não sou ingênuo ao acreditar nessa tua história, pois o Garrincha me mostrou o e-mail, e você ofendeu-o bastante. Caso não saiba, aparece a mensagem, quando eu tento editar: "Você foi bloqueado pelo Usuário Indech", e também não tem como a gente usar outro computador para xingar-te, o garrincha está com o pé quebrado e não tem condições de sair de casa e eu não uso outros computadores, simplesmente AS PESSOAS NÃO GOSTAM DE VOCÊ. Pare de ser cínico, pois você escreve um texto bonitinho, cheio de palavras complicadas, que não levam a nada. Eu falei, eu acho que o melhor é colocar todosos artigos em destaque, mas como você é o
"dono" e contraria até as correções ortográficas que fazem no seu artigo, FAÇA O QUE QUERES. Só não me bloqueie mais, pois estou fazendo artigos também e, como não mexi no "teu artigo", NÃO HÁ RAZÕES PARA ME BLOQUEAR.

Se a adiministração aceita você numa boa, bem tenho muitas razões para achar que ela é muito ruim, bem, é assim o povo brasileiro, corrupto, cínico, põe qualquer um no poder, desde que se beneficie. Saiba você, que colocamos mais de 10 argumentos contra você e você colocou dois: OFICIAL e PAIXÕES CLUBÍSTICAS, se você não estivesse sendo movido pelo 2º aceitaria a imparciabilidade, mostrando as duas em destaque, não precisa pôr o Flamengo como PENTA, mas eu acho que a atitude mais consciente seria colocar no teu artigo, os dois campeões no campeonato de 1987.

E lembre-se, 95% da adiministração concorda com você, 70% dos usuários não suportam a sua ferramente de reversão, pois todos os artigos têm que ser do seu jeito, afinal a Wikipédia não é uma enciclopédia livre e sim para adiministradores. Eu sei que você vai retrucar a minha colocação, pois o senhor é o DOno da Razão, se disser que eu o agredi, pense bem nos e-mails que você manda, aqui você escreve direito, nos e-mails você xinga até a morte.

Talvez me bloqueie por causa do que eu acabei de escrever, mas isso prova que perdeste a discussão, pois estás fugindo. Bem, esse é o meu ÚLTIMO POST AQUI NESSA PÁGINA DE DISCUSSÃO, ou melhor na sua página.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 11:11, 12 Dezembro 2005 (UTC)

::Sinceramente, as últimas pessoas de quem eu preciso da opinião a meu respeito são você e o seu irmão. Agora, dizer que ninguém gosta de mim beira o ridículo. Setenta por cento? Uau, então eles estavam todos bloqueados quando eu fui eleito administrador, hein? Por favor, em nome dos administradores eu peço que pare de agredir a comunidade. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 13:45, 12 Dezembro 2005 (UTC)


É para se argumentar? então vamos lá.

- Não se pode considerar apenas o título "oficialmente" determinado pela CBF, tendo em vista que o Módulo Verde(1º Divisão), foi disputado pelos principais clubes do Brasil!!! e independente do não reconhecimento da FIFA, o Clube dos Treze, que é uma entidade respeitada e de renome, teve todos os seus consituintes CONCORDANTES entre si, muito antes de se terminar o campeonato, que o CAMPEÃO BRASILEIRO SERIA O GANHADOR DAQUELE MÓDULO, e não o resultante da disputa num eventual quadrangular contra os 1º e 2º colocados do Módulo Amarelo, que era a SEGUNDA DIVISÃO! Me parece que, como alguem disse aí em cima, por razões clubísticas, isto está serndo desconsiderado, sendo que não deveria pelo fato de que se fosse qualquer outro time, o mesmo estaria na mesma situação: reinvidicando a demonstração o que é SEU por direito. No quadro de campeões, se não vale colocar o CR Flamengo como o Campeão Brasileiro de 1987, que ao menos se faça a justiça de se adicionar o ano de 1987 como ano de título ganhado pelo Flamengo e pelo Sport, considerando com um asterisco a situação ocorrente.

== Oficial ==

Sem ofender...
Já que alguns usuários defendem tanto com unhas e dentes a versão ''oficial'', e não sei por que motivos fazem questão de ocultar o que aconteceu, sugiro que se preocupem em mudar o artigo inteiro ao invés de alterar só a parte que lhes interessa...
*'''O que aconteceu''': Os campeonatos de 1987 e 2000, devido à desorganização da CBF, foram organizados pelo clube dos treze. Ambos receberam nomes especiais por causa disso, e não foram considerados campeonatos '''oficiais''' (Copa União e Copa João Havelange, respectivamente). Seguindo a idéia da construção dos campeonatos, teríamos como campeões dos equivalentes às 3 divisões:

''1987'':

- Primeira Divisão: '''Flamengo''' (Módulo Verde);

- Segunda Divisão: '''Sport''' e '''Guarani''' (dividiram o título do Módulo Amarelo);

- Terceira Divisão: '''Operário''' (Módulo Branco) e '''Americano''' (Módulo Azul);

''2000'':

- Primeira Divisão: '''Vasco''' (Módulo Azul);

- Segunda Divisão: '''Paraná Clube''' (Módulo Amarelo);

- Terceira Divisão: '''Malutrom''' (Módulos Verde e Branco);


*'''Versão oficial''' (defendida por alguns aqui): Só houve uma divisão, dividida em módulos. Os únicos campeões, de ''1987'' e ''2000'', respectivamente, são '''Sport''' e '''Vasco'''.
[[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 14:03, 13 Dezembro 2005 (UTC)

::Texto acima é inverídico. Você insiste que os campeonatos brasileiro, só porque foram organizados pelos clubes e não pela CBF não tiveram validade. Tiveram sim. E não houve qualquer contestação - Principalmente no de 2000. Copa União e Copa João Havelange são os campeonatos brasileiros dos respectivos anos. Vale lembrar que, se em 1987 o Flamengo e o Inter se recusaram a disputar com os da segunda divisão, o mesmo não aconteceu em 2000. A Copa João Havelange teve a disputa entre os primeiros da 1ª divisão, da 2ª e da 3ª. Ou seja, houve um campeão geral no campo. Portanto, na versão oficial, houveram sim divisões. Mas o título se deu a partir da disputa (ou recusa dela) entre as divisões. Não cabe a nós imbutir juízo de valor no artigo dizendo se concordamos ou não com esse formato. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 13:49, 13 Dezembro 2005 (UTC)
::Daniel, sem querer bater de frente, a Wikipédia não pode pender para um lado, mas deve sim expor todos os lados e posições. Não é um ou outro que considera o Flamengo campeão, e. g., mas sim toda a população, a mídia, os críticos etc. abraços, {{Usuário:FML/Assinatura}} 15:24, 13 Dezembro 2005 (UTC)

:::Af, que saco, eu não quero ficar discutindo acusações e distorções das minhas palavras. Pra que insistir? Se você, Indech, preza tanto pela "oficialidade", devia saber mais sobre ela. O que eu escrevi não é inverídico, e em nenhum momento disse que os campeonatos não tiveram validade. Pare de distorcer minhas palavras para gerar conflitos. Em 1987, o Flamengo e o Inter, devido à decisão do '''Clube dos Treze''' (então qualquer clube naquela situação não participaria), não disputaram o quadrangular final. Motivo: A CBF modificou o regulamento durante o campeonato. (não vou ficar contando a história inteira várias vezes). Oficialmente, nos dois campeonatos, não houveram "divisões", e sim, módulos, representando uma '''única''' divisão do campeonato, que em cada ano teve apenas '''um''' campeão. (estranho você que defende a versão oficial não saber dela). Pode procurar em qualquer documento. [[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 16:21, 13 Dezembro 2005 (UTC)

::: Aliás, aqui vai uma opinião minha: Uma enciclopédia fica melhor quando menos precisamos procurar fora dela. Se há um assunto em que existe mais de uma versão, se publicarmos apenas uma delas e alguém se interessar pela história toda em si, a fazemos não continuar na enciclopédia e ir em busca de outras fontes mais completas. A enciclopédia '''ideal''' (vou frisando que ''na minha opinião'') seria aquela que faz o usuário só precisar dela, e nenhuma outra, para qualquer assunto. Outra coisa: versão '''oficial''' não é sinônimo de versão '''real'''. Vou citar um exemplo bem simples: ''"A Ferrari declarou que o motivo da quebra do carro do Rubinho foi pane hidráulica"''. Isto é a versão '''oficial''' da equipe, que pode esconder outros problemas que possam ter ocorrido mas não interessa à equipe publicá-los. [[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 16:24, 13 Dezembro 2005 (UTC)

Eu é que distorço as suas palavras... Essa é boa... aliás, vai dizer também que não acabou de escrever que teorias conspiratórias enriquecem a enciclopédia... Tem um site que diz que na verdade o Rubinho é um projeto da CIA pra desestabilizar o governo brasileiro. Seria uma boa versão para as quebras dele... [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 12:37, 14 Dezembro 2005 (UTC)
:Olha a interpretação... Teoria conspiratória? Não acredito que isto foi escrito... Parece que você lê '''tudo''' o que eu escrevo sem nem tentar ver se existe a possibilidade de eu estar certo. Parece que faz questão de arrumar qualquer argumento para me contestar. Que tal ler [[WP:NPOV|Wikipédia:Princípio da Imparcialidade]]? [[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Curioso você dizer que eu é que não sei da história. Sugiro que leia o seu texto novamente. Vou retirar um trecho para facilitar o seu parco julgamento: ''e não foram considerados campeonatos '''oficiais'''(...)''. Isso não é dizer que o campeonato não teve validade, né. Ou vai dizer que eu distorci isso também. Presta atenção quando fizer uma crítica à minha opinião. Quem sabe um dia você vai estar errado. Não acho que Deus aceite concorrência... rs [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 13:02, 14 Dezembro 2005 (UTC)
:Não disse que um campeonato não-oficial não tem validade. Você que interpretou assim. Com "não-oficial", quis dizer que não foi organizado pela CBF. Nâo quer dizer que não possa ser reconhecido. Aliás, não entendi o teu argumento, visto que ''você'' que não considera o de 1987 válido... [[Usuário:Garrincha|Garrincha]] 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)

É verdade... vou ficar perdendo meu tempo contigo pra discutir o conceito de oficial... Realmente, o Flamengo tem uma boa noção do oficial e do não-oficial no que diz respeito ao título de 1987. Aliás, pelo visto, a julgar pela sua opinião, tudo aquilo que é oficial não tem muito crédito. É apenas uma versão da realidade. E deixa eu adivinhar...... A realidade está na sua opinião. Você é o dono da verdade!!! Adivinhei!!! Nossa, agora tudo ficou mais claro! Sim, Deus, eu compreendo! [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 19:28, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Aliás, quanto ao Princípio de Imparcialidade, ele é a base da minha argumentação. Recomendo, pois, que você o leia. Atentamente. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 19:30, 14 Dezembro 2005 (UTC)


Antes de qualquer coisa, eu mudei o artigo, pois o flamengo - ontem que eu percebi - foi o campeão da '''série A''' de 1987 e o Sport da '''série B''' - ou módulo verde e amarelo-. Mas, pelo que ocorreu que todos nós sabemos o Sport foi conseiderado, oficialmente, o campeão '''geral''' do campeoanato de 1987, e lembre-se, está no título campeões da série A, eu não tirei o Sport, e eu acho que fica bem mais completo assim. Tá, mas você é quem sabe.

Atenciosamente,

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 12:50, 15 Dezembro 2005 (UTC)

:Concordo, tanto é que assim que também está na versão em Inglês da Wikipedia. Eles citam tanto o Flamengo quanto o Sport como campeões de 1987 => http://en.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Brasileiro
Agora quero por um assunto em questão. O que vale mais na wikipedia, a versão que a maioria dos usuários concorda em apresentar, com bases reais de pesquisa ou a versão que o "administrador" decide por e não aceita opinião contrária?

--[[Usuário:201.1.20.71|201.1.20.71]] 04:55, 16 Dezembro 2005 (UTC)

::Nenhuma das alternativas. O que vale é a versão oficial. Tudo bem falar sobre a polêmica, mas declarar o Flamengo como campeão sem o aval da CBF é errado. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|<font color="#008080">Fernando S. Aldado</font>]] [[Usuário Discussão:Fernando S. Aldado|<font color="#FF8C00">Ф</font>]] 06:14, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Fernando, NÃO MENCIONAR o flamengo como campeão da SÉRIE A é esconder o que aconteceu, pois independente do que aconteceu, ele foi campeão da Série A e não o Sport. O Sport foi o campeão '''geral''' do campeonato brasileiro e não da série A. E colocar apenas o oficial é ignorar o que vocês tantos nos xingaram. '''Fatos''', cadê o fato ignorando o flamengo? se tu colocaste o Sport como campeão da série A, e ignorasse totalmente o flamengo, com uma nota embaixo, mas só, nem uma reverência como '''ver mais''', daí o artigo fica ridicularmente incompleto e igual o que tá no site da CBF. Pense nisso, isso é uma enciclopédia ou o site da CBF? Então em uma enciclopédia é dever explicar tudo até o que aconteceu nos mais possíveis detalhes e não com objetividade, daí a pessoa é obrigada a sair da wikipédia e procurar em outros sites, dificilmente voltando, porque quando mais completo for o assunto, mas informada a pessoa estará e mais links o artigo vai ter, ou seja, mais tempo a pessoa vai ficar lendo a enciclopédia. Esse campeonato foi o menos organizado, a CBF nem organizou e depois interferiu mudando as regras. O Flamengo ganhou os jogos, e não deixou de ser vitorioso na primeira divisão, o sport ganhou os jogos, e tornou-se o campeão da segunda divisão, por causa da interferência final da CBF, as regras mudaram e o flamengo perdeu o título. Então se você apresentar '''somente''' as versões oficiais, apresentará informações incompletas e sem conteúdo. Como você espera ver a reação de alguém que ouviu sempre: ''O flamengo é Penta'' e ver o título da Série A como o do Sport, com uma notinha de 1cm² - ''é uma ironia o tamanho''- embaixo? Colocar só o flamengo ou só o Sport como campeão sozinho - como quase todo mundo faz aqui- é totalmente movido por ódios ou paixões clubísticas, pois não está sendo imparcial. Muitos dizem que o flamengo foi o campeão moral desse Campeonato, não foi. Foi o Campeão da Série A e do campeonato brasileiro em geral pela justiça federal, só a CBF não aceitou - isso estamos para ver -, mas como ela é autoridade máxima, não há como discutir, entretanto não colocar o flamengo é ignorar fatos, ignorar dados verídicos não-oficiais.
Bem, isso é tudo por hoje.
OBS! LEIAM TUDO.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 11:24, 16 Dezembro 2005 (UTC)

:Você não me entendeu, eu apóio abordarem a polêmica, mas não apóio retirarem o título do Sport e colocarem o Flamengo como campeão como fizeram antes. O oficial é o oficial. Abraços. -- [[Usuário:Fernando S. Aldado|<font color="#008080">Fernando S. Aldado</font>]] [[Usuário Discussão:Fernando S. Aldado|<font color="#FF8C00">Ф</font>]] 14:21, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Atá, daí tudo bem, eu só retirei antes porque eu não sabia.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 15:00, 16 Dezembro 2005 (UTC)

::Fernando, não adianta discutir com quem é dono da verdade. Se eles (flamenguistas) sabem mais que todo mundo, inclusive CBF, quem somos nós, pobres mortais? Eu sou burro de não considerar o título paulista de 1931 para o São Paulo por questões técnicas. Devia pensar que nem eles. Que o mundo gira em torno do clube deles. Achei bárbaro que o Guilherme alterou o artigo passando novamente por sobre a comunidade. Infelizmente na Wikipédia não temos espaço para panfletagens. [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 02:38, 28 Dezembro 2005 (UTC)


Sr. Indech e senhor Anônimo, ambos estão errados, um reduz os fatos, com base apenas no que a CBF aprovou e o outro se nega em colocar o oficial. Isso empobrece e suja a imagem da enciclopédia. Pelo que eu vi, um tira tudo e põe só o flamengo e e outro tira tudo e põe só o sport, e ainda fala em paixões clubísticas. Se negam em colocar fatos, estão se restrigindo a poucas informações e isso torna a enciclopédia uma versão do site da Confederação Brasileira de Futebol, ou uma enciclopédia que see nega a por versões oficiais.
Por isso, deve-se colocar tudo nos mais possíveis detalhes, a versão do Indech está pobrem pois fala muito pouco e nega o fato, do flamengo ter sido campeão da série A em 1987, isso é certo. Ele não foi o campeão brasileiro geral, como disseram, mas foi da série, isso a CBF, apesar de ser a autoridade máxima, não pode contestar.
Indech, creio que estás sendo muito infantil, ignorando o que acontece e tentando manipular as pessoas a seu favor utilizando vocabulário difícil, mas que, no fundo, se lido bem, engloba ofensa, mas isso não vem ao caso.

:Muita hombridade, sua, sr. Anônimo e que não assinou... <small>não imagino quem possa ter escrito esse texto...</small> [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 14:34, 5 Janeiro 2006 (UTC)

:E muita falta de moral sua ver apenas uma coisinha para tentar se safar e fugirt do assunto, já que não tens mais argumento, foi exatamente o que fizeste na esplanada, arranjasse uma maneira de se passar por vítima ignorando o assunto pois não tinhas mais argumentos, eu sou o Guilherme Augusto, apenas esqueci minha senha, que está no meu computador, mas pelo menos eu ponho um artigo completo, diferente de você que reduz-o a simples ódios clubísticos.
Guilherme Augusto <small> sei lá como assina anônimamente</small>

::Ódio ao Flamengo? Faça-me o favor... se ainda fosse o Corinthians, mas o Flamengo? Tadinho do Mengão... dá uma dó... rs [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 10:36, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Cansei de discutir com alguém que não apresenta bons argumentos, se quiser deixar o artigo incompleto, que faça.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 00:30, 31 Janeiro 2006 (UTC)

Ô Guilherme... Vinte dias depois e esse é o '''seu''' argumento? Que decepção... rs -- Realmente. Vai ter que ficar "incompleto", se não pudermos colocar a opinião da torcida do Flamengo, do Vasco, do Corinthians, do São Paulo, do Palmeiras e por aí vai... rs [[Usuário:Indech|<font color="#FD8D15">Indech</font>]]::<sup>'''[[Usuário Discussão:Indech|<font color="#00A86B">alô?</font>]]'''</sup> 00:33, 31 Janeiro 2006 (UTC)


Indech, não é opinião é um fato, o flamengo venceu a série A, só não foi o campeão nacional geral, mas é bom você parar e pensar somente nos SEUS argumentos e ver o dos outros também, a minha observação em small apresentava bem mais dados e ainda continha um link '''ver mais''', agora, quem lê ficará confuso e irá no google ter certeza. já que você se recusa a aceitar (afe que combinação estranha de verbo) a opinião alheia e, se você não é movido por ódio ao flamengo, por que insiste em pôr uma versão imcompleta e por que não se defende de um monte de argumentos meus que ignorasse?
Eu não editei nada desde dezembro, tu me acusaste, mas as duas únicas vezes que eu usei o computador foi em uma lan house lá na prais onde eu estava, portanto, nem perdi tempo mudando artigo. Eu só escrevi um argumento aqui e deu. Eu cansei de ficar discutindo com você. Por isso nem mexi mais no artigo, e o que me entristesse é que apesar das mais de 10 linhas que eu escrevi aqui você só vai dar bola para uma frase, mas é assim. Só vou discutir se você encompridar e buscar achar leite em pedra.
p.s. eu apresentei os dois lados da questão, e a sua versão está incompleta porque só apresenta o '''seu lado'''.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 00:59, 31 Janeiro 2006 (UTC)

SO PARA OS ESQUECIDOS LEMBRAREM:
MUITO SIMPLES:

NO ANO ANTERIOR O GUARANI DE CAMPINAS TINHA SIDO O VICE CAMPEAO BRASILEIRO E O SPORT RECIFE O QUARTO COLOCADO...INDEPENDENTE DA BRIGA SOBRE O CRUZAMENTO DOS MODULOS QUE NUNCA VEIO A OCORRER, NAO SE PODE DE MANEIRA ALGUMA SE FALAR NO MODULO AMARELO COMO "SEGUNDA DIVISAO" É DE INSULTAR A HISTORIA E A ESPORTIVIDADE, PQ DOS OITO COLOCADOS ENTRE OS DEZ DO ANO ANTERIOR ESTAVAM NO MODULO "AMARELO"...É SIMPLES..O MAIS PRUDENTE E O MAIS HONESTO É COLOCAR OS DOIS MODULOS COMO FIZERMA ALGUNS SITES QTO A SEGUND A DIVISAO QUE A CBF ORGANIZOU O MODULO AZUL E BRANCO NAO COMO TERCEIRA, MAS COMO DIVISAO INFERIOR OU SEGUNDA, COMO PREFIRAM...

TAIS OBSERVAÇOES NOA OFENDEM AO FLAMENGO NEM SAO PARA CONTEMPORIZAR MAS É A VERDADE!!!!! NAO SE PODE, DE MANEIRA ALGUMA , CLASSIFICAR, SOB PROVA DE DESONESTIDA O MODULO AMARELO COMO - SEGUNDA DIVISAO - PORRA ISSO SIM É QUERER INSULTAR A MEMORIA DE TODOS....ENTAO SE PONHA COMO CAMPEOAS BRASILEIROS OS VECEDORES DOS MODULOS...A CBF RECONHECE O SPORT E OS FLAMENGUISTAS REIVINDICAM A COPA UNIAO COMO VALIDA...MAS DIZER Q A COPA UNIAO É Q VALEU EM DETRIMENTO DOS CLUBES - MELHORES COLOCADOS E SO PERDEDORES NO ASPECTO RENDA..COMO SEGUNDA DIVISAO..É QERER ENCRENCA COM QQ AMANTE INFORMADO DO FUTEBOL..

== Proteção ==

Protegi a página porque vários IPs estavam colocando informações falsas nos últimos minutos, o Fernando me aconcelhou a fazer isso. '''[[Usuário:Gabrielt4e|<font color="#A20090">Gabriel</font>]]''':<sup>[[Usuário Discussão:Gabrielt4e|<font color="#00A86B">ahn?</font>]]</sup> 23:47, 16 Março 2006 (UTC)



Gostaria de saber:
Porquê não consideram o Flamengo Campeão Brasileiro de 1987 e consideram o Atlético-MG como 3º Lugar, se o mesmo foi 3º do Módulo Verde? Se o Sport foi o Campeão e o Guarani vice, consequentemente, o Flamengo e o Internacional são os 3º e 4º Lugares.

Apesar que, fora paixões a parte, o campeão moral é o Flamengo e aposto se fosse qualquer outro time nessa situação, os seus torcedores também considerariam os seus times Campeões.


: Tambem gostaria de saber isso, achei estranho quando vi. [[Usuário:IceMan|Carlos IceMan]] 19:20, 3 Junho 2006 (UTC)


--------------------
Eu não me meto mais. ELes dizem que estamos movidos por paixões clubísticas mas o Campeonato Brasileiro de 1987 foi considerado vencido pelo até pelo Supremo Tribunal Federal
Campeão moral não tem nada haver. O Flamengo venceu aquele campeonato, a CBF que se meteu no final, sendo que ela nem tinha organizado.
Como a imparcialidade não reina aqui, O CERTO SERIA COLOCAR '''OS DOIS''', como eu fiz em minha versão, mas fui bloqueado por um dos Administradores.
Bem, mas cansei de brigar.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 01:25, 11 Maio 2006 (UTC)


: Acho que seria uma edição mais justa, como sempre é feito quando se listam os campeões estaduais de campeonatos complicados como o carioca, em que se cita os campeões de ambos os campeonatos realizados. [[Usuário:IceMan|Carlos IceMan]] 19:20, 3 Junho 2006 (UTC)



== Campeonato Brasileiro de 1987 ==

Essa página de discussão está muito confusa, por isso criei uma seção nova. Eu queria dizer o seguinte: deveríamos chegar a um consenso sobre o título de 1987. Não creio que o título de 87 seja um título de Campeão Brasileiro, pois de fato não o foi, mas foi Campeão da Copa União, e esse título, ao meu ver, deveria ser apresentado como um campeonato alternativo ao Brasileiro daquele ano, reunindo os principais clubes brasileiros. Ficaria assim, Sport campeão do Campeonato Brasileiro, Flamengo campeão da Copa União. [[Usuário:Hiroshi|Hiroshi]] 14:48, 9 Junho 2006 (UTC)

Eu acho que deveria pôr os dois, assim, além de acabar com as brigas, mostra os dois lados do fato.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 18:45, 23 Julho 2006 (UTC)
Não adianta voces parssarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal de contas o Sport e o Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na Libertadores de 1988. O Flamengo foi campeão da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5. Parem de fazer propaganda enganosa e deixem de perseguir a verdade.
(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.

== Flamengo é o verdadeiro campeão de 1987 ==

.

O Clube dos 13 reconhece, num documento registrado em cartório e assinado por seus membros, o Flamengo como o verdadeiro campeão de 1987.

A FIFA (orgão máximo do Futebol Mundial), reconhece o Flamengo como o autêntico campeão brasileiro de 1987.

Podem verificar:

Clube dos 13 - União dos Grandes Clubes Brasileiros:

http://clubedostreze.globo.com/Site/Component/default.aspx

FIFA - Federation Internationale de Football Association:

http://www.fifa.com/en/comp/Clubworld/tournament/0,6537,CWC-2006-44,00.html


Então, peço ao responsável pelo texto sobre o campeonato brasileiro, que coloque a rivalidade de lado, que deixe o fanatismo de lado, e corrija as informações sobre o título de 1987.


LICENÇA, MAS VOCÊ COLOCOU CERTO MESMO, CLIQUE NO LINK DO MAIOR PODER DO FUTEBOL MUNDIAL E VEJA:

CLUB DE REGATAS FLAMENGO: 4 BRAZILIAN CHAMPIONSHIPS, EM PORTUGUÊS QUE DIZER 4 CAMPEONATOS BRASILEIROS.

QUEM SÃO VOCÊS PARA CONTESTAREM UM TÍTULO QUE A FIFA DIZ QUE É DO SPORT RECIFE?!?!?! SINTO MUITO PELA INDELICADEZA, MAS SE A FIFA ESTÁ ERRADA NÃO SEI MAIS O QUE É CERTO, VAMOS SER HUMANOS RACIONAIS E NÃO VAMOS FICAR COM ESSA FRESCURA:

"EU FUI CAMPEÃO" "NÃO, FUI EU O CAMPEÃO", ISSO É COISA DE CRIANÇA, A FIFA E CBF DECLARAM O SPORT CLUB DO RECIFE CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987 E PRONTO!
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Pões na esplanada para tentar alertar, porque aqui o pessoal não lê faz tempo.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 16:48, 29 Julho 2006 (UTC)

A FIFA não reconhece ninguém campeão de qualquer país que seja. Ela não se intromete nesses tipos de questões de suas afiliadas. Em seu site oficial, ao incluir informações sobre o Flamengo, provavelmente a FIFA citou como títulos aqueles listados no site do próprio Flamengo, tanto é que lá também estão citados os títulos estaduais e ainda chamaram a Copa Ouro que o Flamengo ganhou em 96 de Copa Conmebol (provavelmente por erro de tradução). E é claro que a FIFA não está reconhecendo a Copa Ouro como Copa Conmebol, competições completamente distintas.
Além do mais, para haver um reconhecimento deveria haver um pedido de reconhecimento, o que não houve. O Flamengo fez tal pedido à CBF, que negou.
Observe nas informações sobre o Santos, ainda no site da FIFA. Lá está escrito que o Santos foi cinco vezes campeão brasileiro de 61 a 65. Essas informações devem ter sido colhidas antes de 2002, pois não estão citados os títulos do Santos de 2002 e 2004. A FIFA também reconheceria a Taça Brasil como Campeonato Brasileiro? claro que não, pois ao que me consta ninguém pediu à FIFA esse reconhecimento.

Creio que não fica bem para a Wikipédia publicar informações não-oficiais, apenas em decorrência de paixões clubísticas.[[Usuário:Marcos Pinheiro|Marcos Pinheiro]] 20:31, 27 Agosto 2006 (UTC)

Meu caro, então temos que retirar e alterar todos os artigos.
O oficial não é o certo, é apenas uma das versões. Como por exemplo, Santos Dumont não é o pai da Aviação, isso foi título dado pelos próprios brasileiros. Outra coisa, dou outro exemplo: a separação da Sérvia e Montenegro, esta só tornou-se oficial em 27 de junho - creio que é essa data. Mas a separação houve realmente no dia 5 de junho. A enciclopédia ficou desatualizada por 20 dias, apenas pelo pensamento de que o Oficial é a única versão válida.
Desse jeito, assim como está na versão inglesa, eu acho que é a melhor. Pois o flamengo venceu o campeonato, para o Clube dos 13 e para o STJD é oficial, apenas a CBF resolveu se meter no final e mudou as regras, sendo que o campeonato nem era dela.

Além do mais, você que interpretou que o site da FIFA está errado, pode muito bem estar certo.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 23:10, 27 Agosto 2006 (UTC)


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Caros wikipedistas,

Devido aos motivos abaixo relacionados:

1- Pesquisando o site da FIFA acima referido como prova de reconhecimento do 5.o título, confere-se:

Flamengo

Honours:
* 1 Intercontinental Cup: 1981
* 1 Libertadores Cup: 1981
* 1 Mercosul Cup: 1999
* 1 Conmebol Gold Cup: 1996
* 4 Brazilian Championships: 1980, 1982, 1983, 1992
* 1 Uniao Cup: (green module -1987)
* 2 Brazilian Cups: 1990, 2006
* 1 Champions' Cup: 2001
* 1 Rio-Sao Paulo Tournament: 1961
* 31 Carioca State Championships: 1914, 1915, 1920, 1921, 1925, 1927, 1939, 1942, 1943, 1944, 1953, 1954, 1955, 1963, 1965, 1972, 1974, 1978, 1979, 1979 (special edition), 1981, 1986, 1991, 1996, 1999, 2000, 2001, 2004, 2007, 2008, 2009

Fonte:
http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44132/index.html

2- Há também que se atualizar o fato da história recente, quando o São Paulo foi declarado o único penta-campeão (hoje hexa), com direito ao troféu de bolinhas.

3- A CBF divulgou nota confirmando o Sport Recife campeão de 87

4- Há decisão do TRF a favor do Sport Recife.

Com isso, de modo imparcial, e visando adequar a enciclopédia aos fatos, com fatos apoados em FIFA, CBF e Justiça Comum, proponho atualizar a tabela e colocar Flamengo como 4 títulos.

Obrigado.

PS. Torcedores do Recife e do Flamengo não deveriam comentar esse tópico, alegando conflito de interesse.

==Ranking das médias de público em casa==

Adicionem esse ranking,as médias de público geral de cada time de 1972 a 2005(20 melhores)

1 Flamengo 25.898

2 Bahia 23.218

3 Atlético Mineiro 23.521

4 Corinthians 21.019

5 Cruzeiro 19.812

6 Palmeiras 17.783

7 Vasco 17.052

8 Internacional 16.882

9 Santa Cruz 15.721

10 São Paulo 15.469

11 Grêmio 15.446

12 Fluminense 14.944

13 Santos 14.001

14 Ceará 13.955

15 Sport 13.815

16 Remo 13.578

17 Paysandu 13.093

18 Goiás 13.019

19 Botafogo 12.753

20 Vitória 12.514

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Pode adicionar. O artigo não é algo controlado.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 18:48, 1 Setembro 2006 (UTC)


Coserta ali no Vitória,no ranking de médias de público tem a bandeira do Espírito Santo!!Bota a da bandeira Bahia!!

:: Onde achou esses numeros? Também adicione um link porque assim ninguem vai ter certeza que é a verdade mesmo. E também seria bom adicionar o texto que se trata das melhores medias de 1972 a 2005.[[Usuário:Kevinklop|Kevinklop]] 23:23, 15 Setembro 2006 (UTC)

* Gostaria de saber de onde vêm esses números? Digo isso porque o site de pesquisa em Brasileirões 'Bola na Área' (www.bolanaarea.com.br), site extensivo em informações sobre o Brasileirão Série A (um pouco menos nas outras Séries) dá números bem diferentes, inclusive colocando o Fortaleza EC com uma média que o deixaria em 11º levando em conta os atuais times na Série A (sei que se deve levar em conta o Atlético-MG, o Bahia, times de maiores média provavelmente; assim como Sport, Paysandu, Remo, csc, times que rivalizam com o Fortaleza nesse quesito). Nesta lista publicada na página o Fortaleza estaria em 13º.[[Usuário:Maisonneuve|Maisonneuve]]

==Campeões Morais==

A lista dos campeões morais do Brasil,se a fórmula de pontos corridos fosse adotada desde o início(publicado na revista Placar nº 1263,de Outubro de 2003):

1971 - Atlético Mineiro

1972 - Palmeiras

1973 - Palmeiras

1974 - Grêmio

1975 - Internacional

1976 - Internacional

1977 - Atlético Mineiro

1978 - Internacional

1979 - Internacional

1980 - Atlético Mineiro

1981 - Vasco

1982 - Flamengo

1983 - Atlético Mineiro

1984 - Fluminense

1985 - Sport

1986 - Guarani

1987 - Atlético Mineiro

1988 - Vasco

1989 - Vasco

1990 - Corinthians

1991 - São Paulo

1992 - Bragantino

1993 - Palmeiras

1994 - Palmeiras

1995 - Botafogo

1996 - Cruzeiro

1997 - Vasco

1998 - Corinthians

1999 - Corinthians

2000 - São Caetano

2001 - São Caetano

2002 - São Paulo

2003 - Cruzeiro

2004 - Santos

2005 - Corinthians

==1987...==
PEÇO A TODOS QUE NÃO TIREM NENHUM TÍTULO DE NENHUM TIME.
TANTO O FLAMENGO COMO SPORT FORAM CONSIDERADOS CAMPEÕES OFICIAIS DE 1987, O PRIMEIRO PELA FIFA E O SEGUNDO PELA CBF.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 00:14, 4 Agosto 2006 (UTC)

MAIS UMA COLOCAÇÃO: A FIFA nÂO É UMA ORGANIZAÇÃO "DESORGANIZADA" QUE NÃO VERIFICA OS TÍTULOS DOS TIMES AO PUBLICÁ-LOS NO SITE, POIS ISSO PODE GERAR CONFLITOS.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 22:46, 10 Setembro 2006 (UTC)
:: Como é que anda a discussão ? Para respeitar um pedido de não modificação, só se a versão permanente for a oficial. Como é possível levar a sério essa afirmação que o Flamengo é campeão oficial pela FIFA ? Vcs realmente acham que a FIFA iria comprar essa briga com a CBF ? Tudo porque um suiçinho que nem sequer sabe que no Brasil bebe-se cerveja colocou numa página sobre mundial de clubes ? O que fazer, então ? Vamos colocar os cinco títulos do Santos no site também ? Afinal, temos que colocar todos os casos "dúbios". Mas acredito que não haverá mesmo qualquer solução, será que deve-se apelar a um moderador (gringo de preferência). Graças a deus que a Wiki não depende disso para ter credibilidade. Sigo o Hiroshi. Oficial é oficial e isto é uma enciclopédia séria (?). Só há um campeão de 87 e é o Sport. [[Usuário:200.199.23.121|200.199.23.121]] 23:52, 4 Setembro 2006 (UTC)

Creio que seu ódio pelo Flamengo é tanto que nem consegue enxergar a realidade. 2 coisas a versão é oficial de acordo com o site da Fifa, segundo, não importa se a versão é oficial ou não, mas sim se é verdadeira. O correto é abranger todos os lados. A versão oficial diz que Napoleão morreu de problemas gastro-intestinais, que Santos Dumont NÃO é o pai da aviação, que a Sérvia e Montenegro se dissolveu dia 29 de junho - sendo que a separação houve dia 5(24 dias a wiki ficou atrazada)-, que os índios eram seres sem cultura e sem religião. Olha o tanto que falta de informação por manter apenas o sagrado oficial. Segundo, você que interpretou dessa forma. Se tá no site da Fifa não tem como discutir. Os títulos do Santos estão todos na wikipédia, a diferença é que a FIFA não dividiu em Brasileirão e Taça Brasil e a wikipédia sim. Você não pode dizer que a Fifa está errada só por ódios clubísticos, todos os seus argumentos são meras suposições. E além do mais administrador não deve ter poder nenhum a mais que um usuário comum.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 00:56, 5 Setembro 2006 (UTC)


Caro Guilherme,

Acompanhei algumas de suas discussões abaixo e realmente é difícil discutir com vc. Creio que é porque seja muito jovem, a puerilidade permeia sua argumentação. Muito fraca por sinal. Ódio ? (vc mal me conhece, mas eu sim posso falar do seu fanatismo pelo Flamengo). Essa sua linha é manjada, mais velha que o mundo e com certeza que vc, acusar pessoalmente para invalidar o argumento racional de outrém, Realidade ?? Seria melhor parar com retórica vazia e barata. Talvez aprenda na vida, o que importa é a versão oficial. Não existe versão verdadeira, tenha um pouco de recuo e perceba que nem tudo o que leu sobre 1987 (já que imagino vc mal era nascido quando ocorreu) é honesto e sem intenções. O que parece "justo" talvez não o fosse. O clube dos 13 não era o cavaleiro branco do futebol nacional, muito pelo contrário, o clube dos 13 era a facção conservadora que vinha temendo a subida dos times pequenos. O que é raramente dito ou lembrado é que o campeonato de 87 incluia o rebaixamento sério pela primeira vez, e menos ainda é que o Botafogo tinha que ser rebaixado em 87 (tinha acabado em 36º em 86, pois é). Quando se sabe o que bem mais tarde se fez para manter Grêmio e Fluminense na serie a, mostra como era fichinha bagunçar para manter o Fogo (e Coritiba, que deveria teoricamente estar na 3a divisão, tinha se classificado além de 60º), etc.. Organizaram o pior campeonato da história (onde na verdade o Flamengo em qualquer lugar sério - o que inclui o campeonato carioca ... - não teria nem sequer direito de disputar a semifinal com o Atlético - ficou 13 pontos atrás e nem sequer foi o melhor segundo colocado, o galo ganhou os dois turnos, deveria ter ido dirato para a final, enfim regulamento é regulamento não é ?, aqui oficial vale ?...veja que não estou julgando a semifinal em si, brilhantemente jogada pelos dois times). E não, não "está" no site da FIFA. Vc parece não aceitar que no mundo há hierarquia, poder, autoridade, etc... A FIFA não reconhece nada, ela tem a sua filial pra isso, que é a CBF. Só essa afirmação tua deveria invalidar de vez seus argumentos, pois é inverídica. mas vc é jovem, não conhece o mundo, não sabe que lá eles nem sequer conseguiriam citar mais de 3 times brasileiros. Os SEUS argumentos são mera suposiçoes e não os meus, não tente inverter sistematicamente, isto daqui não é discussão teológica, a começar pela referencia a uma pagina perdida num site sobre outro assunto (campeonato mundial de clubes) quando existe no proprio site da fifa uma pagina para campeonatos nacionais, que linka, lógico, ao site oficial da CBF. E como assim a "wikipedia decidiu separar a taça brasil" ?? Donde vc tirou isso ?. A tua irracionalidade é espantosa e só essa tua infantilidade permite achar que não seja má-fé. E sim, administradores devem e tem poder para poder censurar pessoas como vc, ainda cheios de testosterona, que acabam por desprestigiar o projeto inteiro de wikipedia. Ainda bem que poucos lêem em portugues e ainda menos tópicos como este. Mas saiba uma coisa: vc não conseguirá jamais ganhar,vc vai envelhecer, vc vai perceber como se argumenta racionalmente (ou não), e daqui 5 ou 10 anos se a wiki estiver de pé apesar de atitudes como essa, estará marcada a versão oficial. Não tente dar murro em ponta de faca. Haverá gente depois de min e vc que colocará as coisas no lugar (que é a versão oficial). Enfim, só posso anotar que vc é cansativo, mas não tente ganhar a parada tentando cansar os outros. Vc não tem como "ganhar".[[Usuário:201.32.139.85|201.32.139.85]] 11:48, 5 Setembro 2006 (UTC)


Cara, você me chama de tudo quanto é coisa e eu que estou sendo infantil. Você nem me conhece direito e já está falando isso. Eu não tenho o que ganhar? Eu não quero ganhar, eu quero melhorar a wikipédia, transformá-la em uma enciclopédia e não em uma notícia. Se você prestasse mais atenção nas minhas discussões e na minhas contribuições notaria que não é só em futebol que eu defendo a abrangência do '''FATO''' e não apenas da versão oficial. Infantilidade é achar que o oficial é sempre o correto e que a Wikipédia deve apenas abranger essa versão. Entretanto, na minha opinião, infantilidade é apelar para a baixaria quando não consegue mais discutir, por isso pararei de comentar sobre isso. Você pode vir com 10 pedras que eu responderei normalmente, ARGUMENTANDO e não OFENDENDO.

Eu vou dizer-lhe um exemplo melhor, fugindo do Futebol para mostrar que você está errado.

Dia 5 de junho de 2006 o estado denominado [[Sérvia e Montenegro]] foi separado com a declaração de independência da Sérvia e Montenegro. ISSO FOI O FATO, foi o que ocorreu. Entretanto a separação só foi consolidada pela ONU dia 27 de junho - creio que é esta data -. E MUITOS COMO VOCÊ, pelo fato de não ser a versão oficial, não deixaram eu mudar o artigo entre esse período. Em conseqüência dessa atitude de idolatrar o oficial, a Wikipédia ficou desatualizada quase 1 mês. Sabes o que é 1 mês desatualizada? É uma carência de informação durante esse período que fará ou fez com que as pessoas tivessem uma má impressão da Wiki.

Agora no Futebol, já falei, no Site da FIFA considera-se os títulos do Santos, os títulos brasileiros e da TAÇA BRASIL como um só. A WIKIPÉDIA CRIOU DOIS ARTIGOS, um para cada. E mesmo assim, se você continua idolatrando o oficial, verás que nenhum argumento é suficiente para rebatê-la, pois a versão OFICIAL é o que está presente em sites futebolísticos oficiais. Se o título contém no site da FIFA, TÁ FALADO, pois apenas o oficial conta, e contra a versão oficial não há argumentos. Você pode argumentar que não é oficial, mas é o que está no site.

Agora se continua defendo-a, peço que retire a informação de que Santos Dumont é o pai da aviação, pois isso não é oficial e aproveite e diga que a sérvia separou-se de montenegro dia 27 apenas, antes não houve nada, afinal isso é o oficial, continuando, diga que a Idade Média foi um período onde o mundo parou, é isso que os europeus declararam como oficial, lembrando que foi um período de glória para os povos germânicos, também acrescente no artigo do Hitler e de Napoleão, eles eram loucos.

Uma enciclopédia que abrange só o oficial é uma enciclopédia seca.

E não são só flamenguistas que defendem essa opinião, houve uma discussão na esplanada e o pessoal que se prontificou a discutir disse que o que importava era mostrar todos os lados dos fatos, não importando se é oficial ou não.

Há, os administradores não podem fazer isso, a não ser que eu esteja cometendo vandalismo, e eu não estou, você que acha que eu estou. Mas na realidade, realizo muitas contribuições, e me bloquear prejudicará a wikipédia, e também será uma atitude de opressão.
E se você leu meus argumentos abaixo, verás uma fase deprimente da minha vida, eu admito, eu não sabia argumentar. Agora eu sei, pois não apelo para baixaria.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 16:14, 5 Setembro 2006 (UTC)

: Bem , Guilherme , agora vc me pegou. Não sei se devo me alegrar com que o que vc colocou abaixo fazia parte de outro momento de sua vida ou me preocupar ainda mais pois agora percebo que sua atuação pelo jeito tem uma agenda ideológica por trás. E pelas seus exemplos, que agenda, cheira a revisionismo, mas não quero dramatizar. Só para responder a teus exemplos, não compreendi direito seu problema com a Sérvia e porque não te deixaram editar, mas com relação à glória dos povos germânicos, me parece que vc é que está inventando seus proprios gigantes a abater onde só há moinhos de vento. Qualquer pessoa com cultura sabe que a Idade Média não foi obscura. Só que sim permeada de muitas guerras e isso não permitiu tantos refinamentos artísticos mas basta ver os tempos das catedrais. Ou vc também sustenta que as Alemanhas brilharam artisticamente durante a guerra de Trinta Anos ? Enfim, o que significa Santos Dumont ser "pai da aviação" ? É oficial no Brasil mas não faz nenhum sentido lá fora. Acho que a principal questão com vc é que vc se preocupa demais com isso. Com o que os outros pensam. Mas enfim, não é o assunto deste topico.
Voltando à vaca fria, creio que apesar de tudo vc me dá uma lição de que não vale mesmo a pena se cansar em uma wikipédia brasileira, acho que vou me concentrar na versão gringa porque noções como auto-disciplina e legalidade parecem realmente pertencer a outro mundo.[[Usuário:200.199.23.121|200.199.23.121]] 18:28, 5 Setembro 2006 (UTC)


Você me atira pedras dizendo que sou infantil o tempo todo e eu que sou infantil? O título de Santos Dumont ser o Pai da Aviação NÂO É OFICIAL, pode pesquisar em lugares certos, que verá que o avião foi criado anteriormente. Os exemplos que eu dei foram EXEMPLOS de como apenas a versão oficial atrapalha. Mas eu vou explicar NOVAMENTE E BEM MAIS CLARAMENTE.

Dia 21 de maio de 2006, ocorreu um referendo na região de [[Montenegro]], para este tornar-se independente da [[Sérvia]]. 55% da população montenegrina votou a favor da separação.

Dia 3 de junho de 2006, [[Montenegro]] declarou Independência, 2 dias depois, dia 5 de junho, a [[Sérvia]] declarou também, pondo fim ao estado sérvio-montenegrino. DIA 5 DE JUNHO , a [[Sérvia e Montenegro]] deixou de existir, pois cada país começou a cuidar de sua própria vida. Isso foi o que aconteceu, o FATO foi esse.

Entretanto a ONU só acarretou essa separação dia 28 de junho de 2006 - agora acertei a data-. OU SEJA, a separação só tornou-se oficial, dia 28 de junho. 23 dias depois da separação REAL.

Durante esse período, fiz inúmeras alterações para dizer que a Sérvia e Montenegro não existia mais, a VERSÂO INGLESA FOI ATUALIZADA DIA 5, entretanto minhas alterações foram todas revertidas, pois o que prevalece é o OFICIAL, só pararam dia 28, quando a ONU considerou e aceitou essa separação.

Ou seja a Wikipédia PORTUGUESA ficou 23 dias desatualizada por mera defesa ao oficial. E digo: QUEM ACESSOU A PÁGINA de uma dessas nações nesse meio período, depararia-se com uma informação atrazada e incorreta e pararia de acessar a wikipédia.

Quanto a Idade média, ela é considerada a Idade das Trevas, que não teve nada de bom. É ISSO QUE ESTÀ RELATADO, mas sabemos que teve países que tiveram períodos gloriosos.


Além disso, como já falei, foi discutido esse assunto na esplanada, e prevaleceu que se deve colocar todas as versões.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 23:36, 5 Setembro 2006 (UTC)

Bem, talvez seria com efeito mais prático colocarmos como data da independência do Brasil, ou se quiser, da nova dependência, o dia que tivemos de pagar (na verdade dever) à Inglaterra para que pudessemos ser reconhecidos como nação soberana. Não me incomodaria como data oficial... Bem, uma coisa é expor as versões, outra é aproveitar a deixa para instilar inverdades, e é o que acontece quando se coloca o Flamengo como campeão brasileiro ao mesmo nível que o Sport (nada contra uma menção lateral ou de rodapé) , ou pior, quando se escreve que a FIFA reconhece isso do nada (e ainda pior quando se inventa que a fifa reconhece os dois). Cadê um dos três princípios sacro-santos da wiki, a verificabilidade ?? A decisão da esplanada não estatutou provavelmente que o Flamengo era campeão, se fez errou, provavelemente porque infelizmente não parece se isenta (deu pra ver que há administradores fanaticos rubro negros). Pior pra wiki brasileira, que não terá credibilidade se continuar assim, se bem que conhecendo os europeus e americanos ninguém imaginava mesmo que pudesse ser de outra maneira. [[Usuário:201.32.181.45|201.32.181.45]] 00:16, 6 Setembro 2006 (UTC)

Não foi inverdades, tanto que 90% das pessoas, da imprensa consideram o flamengo como campeão de 1987, o Flamengo recorreu até o STJD e ganhou a causa, O Supremo Tribunal considera o Flamengo campeão, não é só a CBF. O flamengo jogou e venceu o campeonato, por conflitos entre o Clube dos 13, esta não considerou. E olhe só, você está falando isso, mas a presença do título do Flamengo no site da FIFA ainda é real. Foi utilizado um argumento parecido antes na discussão, quando esta pendia para 1 lado, "ESTÀ NO SITE DA CBF, SE ESTÁ LÁ, NÃO TEM DISCUSSÂO". Agora está ocorrendo a mesma coisa. E creio que os administradores nã são flamenguistas, pois saiba QUE NÃO SÂO OS ADMINISTRADORES QUE MANDAM NA WIKIPÉDIA, são os usuários.

Além do mais, a versão inglesa, neerlandesa, quase todas as outras línguas consideram. Acham que os ingleses são flamenguistas? É claro que não.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 01:25, 6 Setembro 2006 (UTC)
Independente de quem os flamenguistas e os anti flamenguistas consideram campeão brasileiro de 1987, acho que o asterisco na tabela que faz menção ao campeonato daquele ano deve ser refeito. Vou deixar aqui meus argumentos.

O quadrangular definiria os participantes da Libertadores da América, não os campeões e vices. Como Flamengo e Internacional resolveram não jogar foram punidos pela CBF.

A CBF considera até hoje o Sport Clube Recife campeão daquele ano, porém em 1987 a CBD e o Clube dos 13 consideraram o Flamengo campeão.
(Vai entender os que dirigem o nosso mundo esportivo?)

Esta discussão sobre quem é o campeão legal e quem é o campeão legítimo parece não ter fim. Mas ao meu ver devemos contar os fatos sem deixar o coração ou a raiva ao clube rival falar mais alto que a razão.

Abraço a todos e esperando suas respostas e correções no artigo.


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Entao, só gostaria de entender o motivo de valer uma nota em 1987 e nao valer uma nota em 2000 e também em 2005...
Acho que falta um pouco de critério.
Por que nao tirar todas as notas de uma vez?

Abraco

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Tirar todas as notas e deixar a enciclopédia incompleta e com falta de informações. Se achar do interesse, ponha uma nota em 2000 e 2005. Pois aqui, eu espero, que não seja uma máquina de tortura, todos têm o direito de colaborar, desde que não retirem nem o título do Flamengo e nem o do SPORT, isso acarretará em um ato de deixar a enciclopédia com menos informações.
E pelo contrário, quanto mais notas, melhor.

Abraços.
[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 01:12, 3 Agosto 2006 (UTC)
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Bom, todo mundo sabe essa história, mas independente de todas as injustiças, os campeões são os campeões, caso contrário teríamos o Internacional campeão ano passado, o Santos em 1995, por aí vai... O campeão é o Sport, qualquer versão além dessa é não-oficial.[[Usuário:Hiroshi|Hiroshi]] 20:06, 23 Maio 2006 (UTC).

Pois eu assisti na televisão o jogo Sport 3x0 Guarani.

Em 1987 a classificação do módulo verde no fim da 1ª fase foi:
Grupo A
1-Atlético-MG 8 6 2 0 14- 3 14 Classificado
2-Grêmio 8 5 2 1 8- 1 12
3-Palmeiras 8 4 1 3 6- 7 9
4-Botafogo 8 2 5 1 6- 4 9
5-Bahia 8 3 1 4 6-10 7
6-Flamengo 8 2 3 3 6- 8 7
7-Santa Cruz 8 1 4 3 4-10 6
8-Corinthians 8 1 3 4 4- 9 5

Grupo B
1-Internacional 8 4 2 2 10- 2 10 Classificado
2-Fluminense 8 3 3 2 7- 6 9
3-Cruzeiro 8 1 6 1 4- 5 8
4-Vasco da Gama 8 3 1 4 10- 7 7
5-Goiás 8 3 1 4 5- 8 7
6-São Paulo 8 2 2 4 7- 7 6
7-Coritiba 8 2 2 4 6-10 6
8-Santos 8 1 4 3 3- 9 6

No fim da 2ª fase foi:
Grupo A
1-Atlético-MG 7 4 3 0 7- 2 11
2-Flamengo* 7 4 2 1 10- 4 10
3-Palmeiras 7 3 1 3 5- 6 7
4-Botafogo 7 2 2 3 5- 5 6
5-Grêmio 7 2 2 3 6- 7 6
6-Bahia 7 1 4 2 5- 8 6
7-Santa Cruz 7 2 1 4 6-10 5
8-Corinthians 7 1 3 3 5- 7 5
* O Flamengo se classificou, mesmo com apenas a 7ª melhor campanha do campeonato, porque o regulamento previa que se um time vencesse os dois turnos (como ocorreu), classificaria o 2º melhor time do grupo no returno.

Grupo B
1-Cruzeiro 7 5 2 0 12- 1 12
2-São Paulo 7 5 1 1 14- 5 11
3-Fluminense 7 3 2 2 7- 6 8
4-Coritiba 7 2 2 3 9-12 6
5-Vasco da Gama 7 2 2 3 7-11 6
6-Santos 7 1 3 3 4- 8 5
7-Internacional 7 1 2 4 2- 8 4
8-Goiás 7 0 4 3 3- 7 4

Com aritimética simples pode-se constata que a melhor equipe do campeonato, até então, foi o Atlético, seguida de Cruzeiro, Grêmio e por aí vai. Na seqüência do campeonato os dois times da semifinal com pior campanha se classificaram para a final.

Se diz muita bobagem na Internet. Há de se ter mais moderação. Pesquiso antes de escrever qualquer coisa. Eu vou aos arquivos dos jornais, à hemeroteca, à biblioteca etc. Embora tenha vivido os acontecimento de 1987, ainda assim não me furto de conferir minha lembrança em fontes primárias, e conferir essas com outras.

Não vou ficar escrevendo sobre o que dizia o regulamento do campeonato de 1986 ou de 1987 para alguém que não leu nenhum dos dois regulamentos ficar dizendo que não foi assim, mas foi assado, que tinha 300 times blá-blá-blá.[[Usuário:Marcos Pinheiro|Marcos Pinheiro]] 02:48, 19 Setembro 2006 (UTC)

== DE FATO E DE DIREITO, SÓ O SPORT É O VERDADEIRO CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987 ==

Não adianta voces passarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal de contas Sport e Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na Libertadores de 1988. O Flamengo foi campeão da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5. Parem de fazer propaganda enganosa e deixem de perseguir a verdade.
Só para lembrar, aos fanáticos torcedores do Flamengo e a todos do Sul / Sudeste, alias a todo o Brasil: Quem primeiro reconheceu o Sport e Guarani, campeão e vice, respectivamente, foi a FIFA, pois a CBF se negava a reconhecer, então a FIFA, deu um ultimato a CBF, ordenando a reconhecer o verdadeiro campeão de 1987, do Campeonato Brasileiro - 1ª Divisão. Preste atenção na explicação que eu vou dá: o Módulo Verde era a Copa União, o Módulo Amarelo era a 1ª Divisão do Campeonato Brasileiro de 1987, o Módulo Branco era a 2ª Divisão e o Módulo Azul era a 3ª Divisão, e tem mais, o Clube dos 13 assinaram um contrato com os demais clubes que não faziam parte, na época, de que haveria o cruzamento do Campeonato Brasileiro (Módulo Amarelo) com a Copa União (Módulo Verde), e já que eles assinaram, teríam que cumprir o acordo, porém eles se amedrotaram, foram corvades (Flamengo e Internacional). Basta de impunidade, chega de discriminação!

(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.

Não sei quem está perseguindo a verdade e quem é reealmente fanático. Pois, em relação ao meu ver, as informações falas é você que está passando. A CBF que organiza os campeonatos brasileiros, naquele ano, foi uma desorganização e o campeonato foi organizado pelo CLUBE DOS 13. O módulo verde equivalia a 1ª DIVISÃO, pode procurar em qualquer lugar decente. O módulo Amarelo correspondia a 2ª Divisão e os módulos Azul e Branco correspondia a 3ª divisão. O clube dos 13 não assinou nada desse tipo, a CBF disse que haveria um quadrangular para decidir os representantes da libertadores da América. O clube dos 13, por disputas com a CBF, recusou e ordenou o Flamengo e o Internacional para que não disputasse, estes aceitaram. Covardes? Sinto dizer mas essa afirmativa não tem fundamento algum.

Segundo, a CBF, no final do campeonato declarou o SPORT como campeão, por W.o. contradizendo o que havia combinado.

A FIFA mantinha em seu site os 5 títulos do flamengo. A CBF entrou com um recurso para retirar. Entretatno o flamengo e o Clube dos 13 recorreu ao Supremo Tribunal de Justiça Desportiva e teve ganho de causa. CBF recusa-se a colocar em seu site e considerar, mas a FIFA recolocou-o.

[[Usuário:Guilherme Augusto|Guilherme Augusto]] 19:10, 26 Setembro 2006 (UTC)

Mesmo abandonado, vale minha contribuição.
Qualquer livro/revista dos mais confiáveis de futebol considera os 2 campeões. Não vejo porque não existir isso na Enciclopédia LIVRE! [[Usuário:GSotero|Sotero]] 10:33, 20 Novembro 2006 (UTC)

Site da CBF diz que o Flamengo é tetra, o órgão máximo do futebol brasileiro, não há o que discutir. De que adianta o STJD dar causa ganha? CBF está "1987: Sport Recife". Por isso fiz a edição de 5 para 4 títulos. Só mudarei minha opinião se postarem o tal link da FIFA.

[[Usuário:Sfh3000|Sfh3000]] 21:45, 4 Novembro 2007 (UTC)

== Decisões ==

PALMEIRAS TAMBEM DISPUTOU 6 DECISÕES, SENDO CAMPE ÃO EM 4 E PERDEU PARA O GUARANI EM 78 E VASCO EM 97

O Corinthians também disputou 6 decisões. Foi campeão em 4 e perdeu para o Palmeiras em 94, e para o Santos em 2002

Resposta aos dois anônimos acima: (1) É verdade, o Palmeiras foi campeão 4 vezes e vice 2 vezes. Mas em 1973 não houve final, o capeonato foi decidido num quadrangular. (2) É verdade, o Corinthians foi campeão 4 vezes e vice duas vezes. Mas em 2005 não houve final, o campeonato foi disputado no sistema de pontos corridos. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] 04:14, 10 Novembro 2006 (UTC)

== SPORT CAMPEAO...CADA HORA VCS MUDAM A FONTE! ==

assim nao da

antes a fonte do flamengo se penta era da cbf,
ae a cbf nao considero mais o titulo ae foi pra FIFA
ae a FIFA nao considero mais o titulo
agora vcs vao para o STJD?!?!?!?

voces tao de brincadeira né?????
o campeao foi o SPORT
considerado pela FIFA E CBF

é bem capaz que qnd o STJD nao considera mais o titulo vcs vao arranjar OUTRA FONTE para considerar esse titulo
DESISTAM

~------------

VOcê é flamenguista? ACOMPANHOU O CASO? Eu acompanhei e o Supremo tribunal reconheceu, utilizei esse argumento desde o começo. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] </font><sup><font color=green>[[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto| Γουλιέλμος</span>]]</sup></font> 00:16, 28 Novembro 2006 (UTC)

sou sport
e vc nao usou esse argumento
vc primeiro usou CBF
ae mudou
ae colocou FIFA
ae mudou de novo
e agora STJD
eu acho q deveria ser considerado o que o principal orgao do BRASIL em relaçao ao futebol CBF e do MUNDO FIFA, do q o supremo tribunal
mas td bem, todos ja sabem que o flamengo é tetra(FIFA,CBF,E TODOS OS OTROS TIMES) apenas vcs nao veem os fatos

coloca logo la 50 titulos se vc querem ser tao superiores
se fossem penta msm ngm iria discutir isso...
e a FIFA E A CBF IRIAM CONSIDERAR VCS PENTA

------------

Nunca mencionei a CBF, não fui eu que botei a FIFA, foi o IceMan, e fui eu que botei o ST desde o começo, leia as discussões, elas estão fora de ordem. Além do mais você preza o OFicial acima de tudo. O flamengo venceu a série A, isso é fato, entretanto a CBF mudou o regulamento no final e propôs a mudança, o CLUBE DOS 13a ordenou o não participamento do Flamengo e Inter e estes obedeceram. A CBF não aceitou o título do Flamengo, este foi para o Supremo Tribunal e venceu, não tenho fontes pois acompanhei e vi na TV e tudo.

Além do mais, vou mostrar porque a versão oficial não é sempre a verdade:

A sérvia separou-se de montenegro dia 5 de junho, mas a separação só foi oficial dia 29. A enciclopédia inglesa atualizou dia 5, mas a nossa, prezando o oficial, só dia 29, ficando 24 dias atrasada, sendo que a separação ocorreu.

O Flamengo venceu todos os jogos e a CBF mudou o regulamento. Esta não aceita, mas se até a justiça aceita o título do Flamengo, não há o que discutir. Além do mais o título do Sport não foi negado. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] </font><sup><font color=green>[[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto| Γουλιέλμος</span>]]</sup></font> 20:20, 29 Novembro 2006 (UTC)

: OBS: Coloquei a Fifa porque realmente havia uma citação de "5 campeonatos brasileiros", que foi modificada recentemente. Confirmo que o Guilherme sempre citou o STJD, só não era a fonte principal porque não tinhamos nenhum link pra eles, e tinhamos o da [[Fifa]]. Essa discussão é antiga, só foi trazida para a wikipedia, e acredito eu que não deveria em hipotese alguma deixar de ser citada, pois existe nas nossas ruas. [[Usuário:IceMan|Carlos IceMan]] 21:54, 29 Novembro 2006 (UTC)

:: Bem , como é que ficou ? além de saber que ganhou 87 ou não, o que é fato é que as afirmações sobre o STJD tem que ser provadas. Ninguém sabe dessa decisão. A seguir, é preciso saber em que medida o STJD tem poder de declarar um campeão. Se tivesse a CBF já teria acatado. Enquanto não se pode provar (o que não acontece com a CBF pois temos o link do site oficial), não pode ser considerado para a wikipedia. ou seja o texto está incorreto, sem falar que o apoio do Clube dos 13 é irrelevante. Quaqnto à imprensa, ficou claro que n ão pode ser citada depois das duas correções oficiais da Globo ! [[Usuário:201.32.147.9|201.32.147.9]] 06:10, 9 Dezembro 2006 (UTC)

Esse é o problema? Provas? Então comece a deletar metade das informações dos artigos da wiki. Se não possamos mais confiar na palavra dos outros, como iremos discutir? Internet não prova nada . Aproveite e delete 50% das informações que restaram por não serem oficiais, incluindo a que o Santos Dumont é o pai da aviação. A mais hilária: SÉRVIA SEPAROU-SE DE MONTENEGRO dia 28 de junho: dado oficial; sendo que separou na realidade dia 5. Sigam somente o oficial que a wiki fica atrazada. Outra coisa, a wikipédia é uma enciclopédia e não um boletim da CBF ou de qualquer orgão e o dever de uma enciclopédia é infomar ao máximo com fundamento, e se mais da metade das pessoas e órgãos consideram, não vejo porque não colocar. Isso é uma enciclopédia e não um processo Jurídico. E se o STJD considera temos a obrigação de colocar pois isso torna o flamengo campeão LEGAL(pela lei).[[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] </font><sup><font color=green>[[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto| Γουλιέλμος</span>]]</sup></font> 13:13, 9 Dezembro 2006 (UTC)

Estou à procura de fontes: [http://www.ceme.eefd.ufrj.br/ive/boletim/bive200503/imprensa/o_globo/pdf_globo/duas_vitimas_do_mesmo_paredao.pdf Último parágrafo da 2ª página]
Não sei se é agradável.
[[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] </font><sup><font color=green>[[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto| Γουλιέλμος</span>]]</sup></font> 13:27, 9 Dezembro 2006 (UTC)

== Criação de novo artigo somente sobre a Série A ==

No artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol" existem informações sobre as séries A, B e C, informações inclusive que estão repetidas nos tópicos separados sobre as séries B e C.

Sugiro a criação de um artigo "Campeonato Brasileiro Série A" separando do artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol", assim como na versão em inglês da Wikipédia; ou então simplesmente retirar as informações sobre as Séries B e C do artigo em questão.

—[[Usuário:Danielcuei|Daniel Romeiro Silva]] 17:20, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Totalmente desnecessário a existência do artigo do campeonato brasileiro da série B e C. Prefiro eliminar esses dois. É enchessão de lingüiça criar uma série A. Mas sua questão foi bem levantada, está realmente havendo uma desorganização. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] </font><sup><font color=green>[[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto| Γουλιέλμος</span>]]</sup></font> 16:09, 17 Dezembro 2006 (UTC)

== Vice-campeão da série C 2006 ==

O segundo colocado dessa série C foi o Vitória, não o Ipatinga.

== Flamengo campeão ==

Sou santista, mas reconheço que o flamengo foi o campeão em 1987, é ridiculo o campeão da primeira divisão disputar o titulo com o campeão da segunda.
Além disso que é que foi pra libertadores?

EU REPOSDO TUA PERGUNTA AMIGO, PODE OLHAR EM QUALQUER SITE, QUEM DISPUTOU A LIBERTADORES DO ANO SEGUINTE FOI O SPORT RECIFE E O GUARANI DE CAMPINAS, ALÉM DISSO, SE O GUARANI FOI VICE CAMPEÃO EM 1986, COMO ELE ESTARIA DISPUTANDO A SEGUNDONA DO ANO SEGUINTE????

Existem mais de 30 milhões de flamenguistas. Será que nem ao menos unzinho é capaz de mostrar a alegada decisão do STJD (ela existe?) que reconheceu o título do Flamengo de 87, informando a data e o local onde foi publicada? E existe pelo menos uma alma flamenguista que poderia dizer qual foi a decisão, de qualquer tribunal deste país ou de outro (STF, STJ, TST, Corte Internacional de Haia ou qq outro), que reconheceu o título do rubro-negro carioca, informando igualmente a data da publicação, ou, pelo menos, o número do processo?

OUTRA RESPOSTA A TUA PERGUNTA: ESSES 30 MILHÕES DE FLAMENGUISTAS NÃO MOSTRAM NENHUM DOCUMENTO LEGAL PQ SIMPLESMENTE NÃO EXISTE! JÁ OS SPORT TEM APENAS 2 MILHÕES DE TORCEDORES NÓS TEMOS MAIS DE UM DOCUMENTO LEGAL SIM! QUANDO PASSAR POR RECIFE VÁ À ILHA DO RETIRO E VEJA A TAÇA, FEITA COM OURO BRANCO E LEGÍTIMO!

Acordem flamenguistas! Se houvesse alguma decisão favorável ao Flamengo, no que diz respeito ao Campeonato de 87, pelo menos um de vocês já teria encontrado e esfregado na cara de todo mundo, como fizeram com o famigerado site da FIFA. Nenhum tribunal, da justiça esportiva ou comum, brasileiro ou estrageiro, nunca, jamais, reconheceu o Flamengo como campeão brasileiro de 87.[[Usuário:200.139.141.19|200.139.141.19]] 20:11, 22 Fevereiro 2007 (UTC)

== Nota sobre 2005 ==
Creio ser necessária uma nota sobre a "bagunça" de 2005. Não basta só informar as glórias do campeonato brasileiro, mas também suas vergonhas.

== Princípio da Verificabilidade ==
O [[Wikipedia:Verificabilidade|Princípio da Verificabilidade]] na Wikipédia é para valer? Porque alguns editores insistem em inserir a informação de que o STJD e o Supremo Tribunal Federal reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, desrespeitando o Princípio da Verificabilidade e afetando a credibilidade da Wikipédia, tendo em vista que tais afirmativas são falsas (o que também não interessa, já que o limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade e não pelo conceito de veracidade).

Caso os senhores entendam que o Princípio da Verificabilidade é para valer, proponho então que se faça uma votação: a alegação de que o STJD e o STF reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 atende ao Princípio da Verificabilidade? [[Usuário:Marcos Pinheiro|Marcos Pinheiro]] 00:06, 2 Abril 2007 (UTC)

As informações são verdadeiras e isso é o que importa. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] [[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto|</font><sup><font color=red> Γουλιέλμος </span>]]</sup></font> 00h33min de 6 de Junho de 2007 (UTC)

:Verificabilidade e Vericidade são diferentes. A informação citada (julgamento do STJD e/ou STF) ainda carece de Verificabilidade. [[Usuário:Garavello|Garavello]] 01h52min de 6 de Junho de 2007 (UTC)


:A discussão poderia ser muito mais simples: o que afirma a entidade oficial do futebol brasileiro, a CBF? Basta ver: [[http://200.159.15.35/seriea/campeoes.aspx Relação de títulos do Campeonato Brasileiro]]. A fonte: o próprio website da entidade. --[[Usuário:Riotbr|Edu Salgado]] ([[Usuário Discussão:Riotbr|discussão]]) 12h00min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)

==Média de público==

Vejo que alguns artigos tem a média de público de campeonato em cada ano e outros, alguém poderia colocar a média de TODOS? To procurando por essa informação. [[Usuário:Maxtremus|Maxtremus]] 04:40, 29 Abril 2007 (UTC)

==ARTILHEIROS==

O ARTILHEIRO DO CAMPEONATO EM QUE CESAR E ROBERTO CESAR APARECIAM EMPATADOS DEVE SER MODIFICADO. A CBF CONFIRMOU QUE NAO HAVIA SIDO OCMPUTADO O 14. GOL DE CASAR, DO AMERICA - RJ QUE FOI O ARTILHEIRO ISOLADO...CONFIRME PLEASE..ABÇO

== Bandeiras ==

Não é melhor usar a bandeira do Estado de origem do time, como acontecia até há pouco tempo atrás? Achei muito forçado usar um símbolo distorcido só para dizer que não estão violando direitos autorais... [[Usuário:Fábio Soldá|Fábio]] 22h26min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Não. O estado não representa nada praticamente. Esta discussão já está ocorrendo na esplanada. Parece que está bastante dividido. Mas as bandeirinhas são ilustrativas e são bem melhores. É um projeto que começou na wiki italiana e entrou aqui agora. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] [[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto|</font><sup><font color=red> Γουλιέλμος </span>]]</sup></font> 23h01min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

:As bandeiras além de serem apenas imagens distorcidas dos escudos dos times estão cheias de predefinições erradas, como por exemplo levando a cidade das equipes ao invés ao artigo da agrêmiação. Sinceramente, tanto visualmente, como em termos de exatidão dos links, essas bandeiras não vieram a calhar. ([[Usuário:Svartner|Svartner]] 05h37min de 15 de Agosto de 2007 (UTC))

Visualmente, o consenso foi quase geral, quanto aos links, aqueles foram os iniciais, os esboços, eles já foram redirecionados, agora são: <nowiki>{{Futebol Flamengo}}</nowiki>. A utilização delas ainda se encontra em discussão. Quanto à fuga de VDA, não é esse o caso, os símbolos são apenas para demonstrar as cores do clube, alguns torcedores capricharam nos seus times, paciência, quanto melhor mais agradável. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] [[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto|</font><sup><font color=red> Γουλιέλμος </span>]]</sup></font> 01h53min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)

== Sobre o São Paulo Futebol Clube ==

Algum pesquisador poderia confirmar e incluir em "Curiosidades sobre os campeões", qual o time que mais pontos somou nos campeonatos a partir de 2003, quando passou a ser disputado por pontos corridos?

:Acredito q este tipo de curiosidade, é desnecessária e muito volúvel (afinal, sempre q o atual líder ganhasse um ponto teria de se atualizar as estatísticas.)

:Mas por curiosidade, sim, o São Paulo hoje é o maior pontuador (antes do torneio deste ano começar era o Santos). [[Usuário:Garavello|Garavello]] 18h52min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

== Curiosidades ==
Um anónimo disse [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Qual_o_primeiro_jogador_a_marcar_cinco_gols_em_uma_mesma_partida_na_hist%C3%B3ria_do_Brasileir%C3%A3o%3F&oldid=8015753 aqui] (página eliminada) que ''o primeiro jogador a marcar cinco gols em uma mesma partida na história do Brasileirão'' o foi: ''Anselmo, Botafogo-PB, em 1978''. Podem incluir isto no artigo, pff? -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|&#x2709;]]</big> 21h38min de 22 de Outubro de 2007 (UTC)

:Fontes? [[Usuário:Garavello|Garavello]] 21h51min de 22 de Outubro de 2007 (UTC)

== O campeonato que a CBF considera oficial não é o modulo amarelo ==

E sim o cruzamento dos dois grupos, ou seja, Flamengo é o 3° colocado, e o Internacional o 4° colocado. A informação de que Bangu e Atlético Paranaense foram 3° e 4° precisa ser revista ([[Usuário:Svartner|Svartner]] 02h32min de 5 de Novembro de 2007 (UTC))

== Correção ==

Por favor, façam uma correção na tabela do subtítulo História do Campeonato, na linha de 1987: Internacional('''''RS'''''). [[Usuário:189.10.153.56|189.10.153.56]] 21h01min de 2 de Dezembro de 2007 (UTC)

:{{Feito}} -- [[Usuário:Mário e Dário|Mário e Dário]] 00h34min de 3 de Dezembro de 2007 (UTC)


== Sugestões e Informações Incorretas ==

Deveria haver a história da competição que era considerada como campeonato brasileiro antes de 1971.
Outra coisa é que em 1987 o título do módulo amarelo não foi dividido entre Sport Recife e Guaraní. Houve final, e o Sport foi campeão.

Esclarecendo essa história um pouco: em 1987 haviam 32 clubes na primeira divisão, porém a televisão queria um campeonato exclusivamente envolvendo os times do Sul e Sudeste do país, por motivos de publicidade. Então os times foram dividos em Módulo Verde e Módulo Amarelo, ambos da primeira divisão. Logo, o campeão seria o vencedor do cruzamento dos dois primeiros colocados de cada módulo. Flamengo e Internacional se negaram a jogar com Sport Recife e Guaraní, que foram declarados campeão e vice, respectivamente.

Isso torna o São Paulo primeiro e único pentacampeão nacional.

==Conmebol e FIFA consideram o Flamengo como Penta==

[http://www.conmebol.com/articulos_ver.jsp?id=61597&slangab=S Conmebol]
[http://oglobo.globo.com/esportes/mat/2007/11/03/327017828.asp FIFA]
[http://www.fifa.com/worldfootball/clubfootball/news/newsid=626663.html#sao+paulo+retain+title FIFA diz que CBF não reconhece, mas o Flamengo é pentacampeão também]

Vejam as notícias, mostrando que o Flamengo não está sozinho nessa. [[Usuário:Guilherme Augusto|<font face="Comic Sans" size=2 color=green>'''Guilherme Augusto'''</font>]] [[Usuário_Discussão:Guilherme Augusto|</font><sup><font color=red> Γουλιέλμος </span>]]</sup></font> 01h47min de 21 de Dezembro de 2007 (UTC)

== GOLOS???? ==
É gols!!! <small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:200.102.11.12|200.102.11.12]] ([[Usuário Discussão:200.102.11.12|discussão]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Special:Contributions/200.102.11.12|contrib.]]) </small>

:A predefinição usa o termo golos, portanto teria de se alterar a predefinição. Vale lembrar q essa predef serve pra campeonatos no Brasil e em Portugal, portanto ''golos'' não estão errado. [[Usuário:Garavello|Garavello]] ([[Usuário Discussão:Garavello|discussão]]) 14h05min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)

== Mapinha da localização dos times ==

: Olá, quem for bom em editar gráficos e imagens de wikipedia poderia fazer um mapa com a localidade dos times do campeonato brasileiro e mais um hiperlink levando ao time como por exemplo esse da nhl( http://en.wikipedia.org/wiki/Nhl está em ''3'') grato!

<small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:201.74.129.253|201.74.129.253]] ([[Usuário Discussão:201.74.129.253|discussão]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Special:Contributions/201.74.129.253|contrib.]]) [[Usuário:Mateus RM|Mateus RM]] <sup>[[Usuário Discussão:Mateus RM|msg]]</sup> 20h05min de 23 de Maio de 2008 (UTC)</small>


Criei um da Série A e coloquei no artigo [[Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série A‎]]. [[Usuário:Mateus RM|Mateus RM]] <sup>[[Usuário Discussão:Mateus RM|msg]]</sup> 10h37min de 24 de Maio de 2008 (UTC)

Transferi o mapa que havia colocado no artigo da edição atual e passei aqui por [[Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série B#Outro mapa|esta opinião]]. Não sei se da forma que coloquei ficou bom. O que acham? [[Usuário:Mateus RM|Mateus RM]] <sup>[[Usuário Discussão:Mateus RM|msg]]</sup> 21h04min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

:Eu particularmente prefiro o da Série A. O mapa da Série B é muito grande (estraga o layout) e na minha opinião é bem poluído (e muito ruim de ler) com tantos nomes de cidades e times... [[Usuário:Garavello|Garavello]] ([[Usuário Discussão:Garavello|discussão]]) 21h18min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Bom, só para confirmar agora que estou logado, foi eu que dei essa sugestão(pode checar o ip se preferir)...então achei excelente, sem perder nada para o estrangeiro, grato, Viktor.

==Interwiki para língua inglesa==

Guilherme, acho que o William estava correto e você, errado. Os artigos sobre esporte brasileiro na Wikipédia anglófona estão organizados de maneira diferente. Por enquanto, o artigo mais próximo deste é justamente o que ele apontou. Você restaurou a ligação para uma página de desambiguação, que inclui textos sobre basquete, automobilismo, etc. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 01h54min de 26 de Maio de 2008 (UTC)

==Proposta de migração==

Este tópico trata do Campeonato Brasileiro de Futebol patrocinado pela CBF. O único campeão do Campeonato Brasileiro de 1987 pela CBF é o Sport Club do Recife. Portanto se deve criar outro tópico chamado Copa União, Club dos Treze ou como preferirem e tratar do Flamengo e às confusões desta outra copa apenas lá. Não interessa as razões, estatísticas ou o que for, o Flamengo e o Internacional descumpriram a norma da CBF e foram punidos. Ponto. [[Usuário:Joaoialima|Joaoialima]] ([[Usuário Discussão:Joaoialima|discussão]]) 04h00min de 25 de Junho de 2008 (UTC)

Não concordo. Em primeiro lugar, a CBF nunca patrocinou coisa nenhuma. A CBF '''organiza''' o Campeonato Brasileiro de Futebol. (Em alguns casos, desorganiza, mas isso é outra história.) E não organizou desde sempre. Os campeonatos de 1971 a 1979 foram organizados pela CBD. Os de 1987 e 2001, por questões jurídicas diferentes, foram organizados pelo Clube dos 13. O problema é que, em 1987, a CBF voltou atrás e resolveu mudar o regulamento depois que o campeontao havia sido iniciado, e isso gerou um conflito com o Clube dos 13. A decisão de não participar do quadrangular biônico não foi do Flamengo ou do Internacional, mas do Clube dos 13. O Campeonato Brasileiro de Futebol é muito maior do que a CBF. O artigo é sobre o Campeonato Brasileiro. Ponto. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 17h05min de 26 de Junho de 2008 (UTC)

Seguindo a lógica de Gjpab deveríamos acrescentar à mesma página todos os torneios que existiram antes e que funcionavam de fato como um campeonato brasileiro, inclusive o Torneio Roberto Gomes Pedrosa. Já que nem o nome nem o resultado oficial do torneio importam... Infelizmente algumas pessoas esquecem que a Wikipedia é uma enciclopédia, não um mural para preferências futebolísticas. Não tenho tempo de ficar ajustando páginas. Quem sabe algum administrador decida um dia encerrar o assunto no âmbito da Wikipedia. Desculpem não ter assinado antes, esqueci. Agora vai. [[Usuário:Joaoialima|Joaoialima]] ([[Usuário Discussão:Joaoialima|discussão]]) 03h44min de 27 de Junho de 2008 (UTC)

== "Atlético Mineiro, Botafogo, Santos e São Paulo participaram 37 vezes." ==

Alguém sabe porque Santos e São Paulo não disputaram os 38 Campeonatos Brasileiros como Cruzeiro , Flamengo , Vasco e Internacional? O Santos e São Paulo já foram rebaixados ou não quiseram disputar alguma vez? É uma curiosidade que sempre tive, desde que vi esse artigo no wikipedia. Obrigado. {{não assinou|Carlos Felipe Hilburg}}

Carlos, leia o artigo sobre o [[Campeonato Brasileiro de Futebol de 1979|Brasileiro de 1979]]. Abraço. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 20h14min de 18 de Outubro de 2008 (UTC)

== Novamente 1987 ==

Acredito que colocar o flamengo campeao do Campeonato Brasileiro de 1987 é extremamente tendencioso e impróprio para uma enciclopédia.

Veja como foi colocado no site em inglês:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Championship

Muito menos tendencioso (visto que campeonato brasileiro é organizado pela CBF e isso nao se discute) e dando margem para explicações sobre a Copa União daquele ano.

Espero que baixe uma luz divina no moderador e torne as informações mais concretas e veridicas mais uma enciclopédia.

:Concordo com o de cima, colocar o Flamengo campeão de 1987 é ser tendensioso. Os artigo da competição em outras línguas colocam o Sport como único campeão. Eu acho que como o Campeonato Brasileiro é organizado pela '''CBF''', e não pelo Clube dos 13, só pode ser considerado o Sport campeão e único daquele ano, já que a CBF reconhece '''apenas''' o Sport como campeão daquele ano. Outra coisa, pouco importa o que Globo, STJD, FIFA, Conmebol acham, o campeonato é da '''CBF''', ou seja, se ela não reconhece o Flamengo, e sim o Sport como campeão, só deve ser listado o Sport como campeão. Colocar o Flamengocomo campeão de 87 é tedensioso e mentiroso, já que o orgão que organizou(a) a competição não o considera. Eu acho que se deveria fazer o mesmo o que foi feito na wikipédia anglófona, desmembrando a Copa União de 87 para uma nova seção "Campeonatos não oficias", já que não foi organizado pela CBF, e repito a compeição é da CBF e não do Clube dos 13. [[Usuário:Eric Duff|<font color="#FF1493">Eric Duff</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Eric Duff|<font color="#FF1493">Discussão</font>]]</sup> 20h35min de 6 de Novembro de 2008 (UTC)

Também concordo. É óbvio que o clube dos 13 vai declarar o flamengo campeão, já que o flamengo é membro da entidade e o sport não é. Só pode haver um campeão, aquele que é reconhecido pela entidade organizadora e detém a taça de campeão, no caso o Sport Recife.[[Usuário:Fbatistaco|Fernando Batista Cotrim]] ([[Usuário Discussão:Fbatistaco|discussão]]) 03h59min de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)

== Ixe...acho que vai ser infrutifero ==

Acho que o moderador é flamenguista e isto nao vai dar em nada. Este topico ficou falido.

A versão em inglês com certeza esta dando de 10 na portuguesa. Culpa de um visão estreita de enciclopedia.

Modulo amarelo não é segunda divisão (guarani vice campeao 1986) e independente de paixao ou nao...o campeonato brasileiro é organizado pela CBF e antes pela CBD. E as decisão desses orgãos são as versões oficiais. E aqui deve sim ser escritas versões oficiais e não achismos. Para isso crie um blog e exponha ali o que ache ou pense a respeito.

Não existe decisão de STJD, não sou flamenguista e era pequeno quando aconteceu. Mas depois de muita pesquisa, só foi achado a decisão favoravel ao Sport. O que justifica, visto que a tal taça das bolinhas não esta com o Flamengo. Ou alguem acha que se tal decisão tivesse ocorrido o Flamengo já não teria requisitado a taça.

== Campeonato Brasileiro de 1987 ==

Olá pessoal da Wikipédia, solicito a vocês um pouco mais de coerência nas coisas colocadas aqui em uma enciclopédia virtual, e solicito a correção sobre o título de 1987 conquistado pelo Sport, o próprio site da CBF, orgão máximo do futebol brasileiro reconhece o título de 87 para o Sport, só verificarem no site, [http://www.cbf.com.br/seriea/ 1987 - COPA UNIÃO - Sport Recife (Pernambuco)]. Aqui na página o Campeonato Brasileiro na parte dos campeões vocês colocaram o Flamengo com 5 títulos, sendo que o mesmo tem apenas 4. Infelizmente o amor pelo time aqui na Wikipédia faz certos usuários adicionar informações erradas aqui, e como concenso dos outros usuários, se querem fazer uma enciclopédia séria, o mais certo a fazer é corrigir certos erros absurdos que contrariam até orgãos oficiais. Grato, Marcelo, --[[Special:Contributions/200.100.48.93|200.100.48.93]] ([[Usuário Discussão:200.100.48.93|discussão]]) 00h58min de 16 de Novembro de 2008 (UTC)

Olá, Riot. Não, considerar o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 não é "erro grotesco". Assim como não é erro dizer que o Sport foi o campeão brasileiro daquele ano. Erro é contar só a metade da história, e uma enciclopédia não pode cometer esse erro. Peço desculpa por ter acusado tua edição anterior de "vandalismo": agora vejo que você apenas chegou há pouco, não acompanhou toda a discussão. Os colaboradores da área de futebol da Wikipédia vêm discutindo isso há pelo menos 3 anos (às vezes com argumentos razoáveis, às vezes na simples gritaria), e chegaram ao único consenso possível: considerar os títulos dos dois clubes, para todos os efeitos. É essa versão que está no artigo sobre a Copa União e em várias outras páginas que mencionam aquele campeonato. Por isso, me desculpe. Não quero fazer guerra de edições, mas vou reverter a tua mudança. Assim como eu e outros colaboradores já revertemos dezenas de edições de flamenguistas que vão lá tentar apagar o Sport da história. Um abraço. Gjpab (discussão) 03h44min de 20 de Novembro de 2008 (UTC)

:Concordo com o Gjpab, porém existe uma diferença entre ser o campeão do Campeonato Brasileiro e Campeão da Copa União. Explico: o Flamengo deve sim ter seu nome incluído entre os Campeões (com as devidas ressalvas) mas não pode ter seu título somado pois estamos falando de Campeonatos diferentes. O Flamengo tem o título Nacional de 1987, porém ele não é um Campeonato Brasileiro.
:Ficaria dessa maneira:
:Flamengo Campeão da Copa União de 1987, módulo verde. Sport Campeão do Campeonato Brasileiro de 1987.
:Na totalização ficaria: 1 título para o Sport e 4 para o Flamengo. Veja que não estou falando de campeão de direito ou coisa que o valha. Estou falando de determinações da CBF.
:Se forem considerados os dois títulos para os clubes fica a discrepância na listagem de ''Títulos por Equipe'' no ''Anexo:Lista dos times mais vezes entre os quatro primeiros colocados do Campeonato Brasileiro'', onde o Flamengo aparece como campeão e como 4º colocado no mesmo ano...
:Por esse motivo, concordo com o Riot, apesar dele ser novo por aqui (eu também sou) acho que mesmo depois dessas discussões de 3 anos atrás, ainda não há um consenso por aqui, vide a página do Flamengo que rotulava, erroneamente, o módulo amarelo como segunda divisão além de ainda colocarem que o Flamengo é Penta do Campeonato Brasileiro, sendo que ele é Pentacampeão Nacional.
:Acho que devemos sim, mostrar o que houve na história e colocarmos o título nacional do Flamengo com suas devidas ressalvas, mas daí para reconhecer como Campeonato Brasileiro é muita coisa, estaríamos acima da própria CBF.
:Acho também que os outros clubes, principalmente os participantes do Clube dos Treze, devem reconhecer o título do Flamengo, mas a CBF não reconhece, é aquela história de "''campeão por direito''" que sempre ouvimos.
:Sei que vc já chegou a um consenso com o Riot, mas acho que poderíamos levar meus argumentos em consideração e fazer um artigo mais embasado.

:acho que deveríamos fazer como na página em [[en:Campeonato Brasileiro Série A|inglês]]. Lá está bem separado e bem explicado, provavelmente foi escrito por alguém imparcial e os dados estão corretos, um exemplo a ser seguido.
:abraços,
:[[User:tales.ebner|<span style="font: normal normal bold 1em verdana, helvetica, arial, sans-serif; color: #690000;" title="sobre">tales.ebner</span>]] [[Usuário_Discussão:tales.ebner|<sup style="color: #690000;" title="discuta aqui"><big>✉</big></sup>]] 10h41min de 25 de Novembro de 2008 (UTC)


Eu ja falei antes...esse topico esta falido com parcialidades (algo q o tema futebol provoca). Esse consenso citado foi discutido por alguns apenas e pelos comentarios da discussão , baseados em achismos (o que a imprensa e o clube dos 13 acham, por exemplo, não é argumento para uma enciclopedia). O verbete em ingles está dando um banho nesse. Moderador seja imparcial. Campeonato Brasileiro = o que a CBF diz. Coloque como não oficial o titulo do flamengo e um link para outro topico da copa uniao. Assim o verbete esclarece com precisão sobre o campeonato brasileiro e da oportunidade para conhecer a historia desse ano na copa uniao. 5 titulos do flamengo no campeonato brasileiro está parecendo demais para uma enciclopedia. Aprendam com o verbete em ingles.

== Taça Brasil/Robertão x Brasileiro = Intercontinental x Mundial de Clubes ==

Tem uma coisa que não consigo entender e até hoje ninguém consegue explicar com uma resposta plausível.

Os campeonatos nacionais da década de 60 (Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa), envolviam as principais equipes do país mas não eram tão inchados, os campeões iam para a Libertadores e a partir de 1971 o campeonato mudou de nome e de formato passando a ser organizado e reconhecido pela CBF como Campeonato Brasileiro.

As Taças Intercontinentais e Toyota Cup, envolviam as principais equipes do mundo (2 campeões dos principais continentes) mas não era tão inchado (somente 1 jogo) e a partir de 2005 a disputa mudou de nome e de formato passando a ser organizada e reconhecida pela FIFA como Mundial de Clubes.

Célebres moderadores e torcedores, lhes pergunto: QUAL A DIFERENÇA ENTRE ESSES DOIS CASOS???

Porque somente são somados os títulos intercontinentais com mundiais (vide "trimundial") e não são somados os títulos nacionais (p. ex. o Palmeiras e o Santos "não" são octanacionais?).

Sinceramente, basta raciocinar um pouquinho para perceber que há algo estranho no ar. Pelé nunca foi campeão brasileiro???

Quanta incoerência vemos na mídia, e pior, aqui no wikipédia.

Porque os tópicos de Campeonatos Brasileiros e de Mundiais de Clubes não possuem o mesmo critério então?

A mídia e o wikipédia conseguem ser isentos de paixões clubísticas?

:A Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa são considerados títulos nacionais assim como a Copa do Brasil pela CBF mas não Campeonatos Brasileiros. Explico...se assim fosse, teríamos dois campeões nos anos de 1967 e 1968... Além disso as CBF não coloca os times como campeões nacionais (apesar de serem, admito) e isso não torna oficiais seus feitos. Diferentemente da FIFA que apesar de não considerar um mundial organizado por ela admite que são campeões mundiais por isso existe essa diferença entre os artigos.
:Se vc olhar na [[Anexo:Lista de campeões nacionais do futebol brasileiro|Lista de campeões nacionais do futebol brasileiro]] verá que o Palmeiras e o Santos aparecem como campeões... Infelizmente essa é uma determinação da CBF e temos que seguir pois é a oficial. Eles são campeões nacionais, mas não do Campeonato Brasileiro.
:Aos olhos da CBF é como se a Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa fossem uma Copa do Brasil de antigamente.
:abraços, [[User:tales.ebner|<span style="font: normal normal bold 1em verdana, helvetica, arial, sans-serif; color: #690000;" title="sobre">tales.ebner</span>]] [[Usuário_Discussão:tales.ebner|<sup style="color: #690000;" title="discuta aqui"><big>✉</big></sup>]] 16h44min de 2 de Dezembro de 2008 (UTC)

tales.ebner, pode por favor passar a fonte de "Diferentemente da FIFA que apesar de não considerar um mundial organizado por ela admite que são campeões mundiais por isso existe essa diferença entre os artigos."
Não entendi direito o significado dessa sentença.[[Usuário:Fbatistaco|Fernando Batista Cotrim]] ([[Usuário Discussão:Fbatistaco|discussão]]) 04h26min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)

:Fernando,
:Tomei como base a seguinte afirmação retirada da 1ª frase do 1º parágrafo do site da [http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/matchreport/newsid=717370.html FIFA]: "Ganhadores da Copa Toyota (Intercontinental) em 1990, o AC Milan teve que esperar outros 17 anos para acabar com sua seca de '''títulos mundiais''' em solo japonês".
:Se vc procurar pelo site da FIFA não achará em nenhum momento uma frase onde a FIFA diga que os Intercontinentais não são mundiais. O que existe lá são frases que dão vasão a interpretações ou dizendo que o Intercontinental não é um mundial organizado pela FIFA (o que todos já sabemos).
:Mas sinceramente, esse assunto já ficou chato. O que mais queria agora é que houvesse uma votação para podermos definir de uma vez por todas o que vai ficar no artigo.
:abraços,
:[[User:tales.ebner|<span style="font: 1em verdana; color: #690000;" title="este sou eu">'''tales.ebner'''</span>]] [[Usuário_Discussão:tales.ebner|<sup style="color: #690000;" title="discuta aqui"><big>✉</big></sup>]] 09h19min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)

Acho que a comparação Taça Brasil/Robertão x Brasileiro = Intercontinental x Mundial de Clubes não é correta, pois a taça brasil, o robertão e o brasileirão eram organizados pela CBD(atual CBF) e o intercontinental não era organizado pela FIFA, como são os mundiais atuais. Também acho que a FIFA só cita os intercontinentais e deixa no ar se os considera ou não mundiais por causa do patrocínio da toyota. Na verdade, acho que o único torneio que se aproxima verdadeiraente de um mundial foi o conquistado pelo Corinthians em 2000. Os mundiais e os intercontinentais são torneios de baixo nível técnico, com apenas 2 boas equipes cada.[[Usuário:Fbatistaco|Fernando Batista Cotrim]] ([[Usuário Discussão:Fbatistaco|discussão]]) 03h49min de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)

==Quatro primeiros==

(1) Você tem razão, Mateus: não precisava ter revertido tudo, bastava mudar os títulos das seções. Peço desculpa por isso. E concordo com as novas denominações. (2) Não faz sentido desconsiderar o Flamengo e o Inter entre os 4 primeiros de 1987: segundo o "Clube dos 13", eles foram campeão e vice; segundo a CBF, foram 3º e 4º lugar; logo, ficaram entre os quatro primeiros de qualquer maneira. (3) Também não acho justo desconsiderar o Atlético Mineiro e o Cruzeiro entre os quatro primeiros de 1987; eles foram 3º e 4º de acordo com o Clube dos 13, e isso deve ser computado, ainda que com um asterisco (da mesma forma como é computado o título do Flamengo). (4) De qualquer maneira, há um erro na contagem de colocações do Corinthians: é só olhar a tabela e ver que ele esteve 12 vezes entre os quatro primeiros, e não 10. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 04h43min de 6 de Janeiro de 2009 (UTC)

== Novamente, FIFA reconhece Título de 1987 ao SPORT CLUB DO RECIFE! ==

'''"All three teams have had glorious moments in Brazilian football, although Sport stand slightly apart from their competitors thanks to two major titles: the Campeonato Brasileiro in 1987 and the Copa do Brasil in 2008. "'''

(http://www.fifa.com/worldcup/brazil2014/destination/cities/city=6099/index.html)

Com essa frase, a fifa , mais uma vez , diz quem foi o campeão de 1987, sugiro que o título de 1987 creditado ao flamengo seja retirado, uma vez que a FIFA diz que o mesmo não a tem,além da FIFA e da CBF(http://200.159.15.35/seriea/campeoes.aspx), o Sport tem a aceitação da CONMEBOL para esse título,como se vê nesta página : http://www.conmebol.com/articulos_ver.jsp?id=58115&slangab=S

'''O QUE MAIS FALTA PARA PROVAR O CAMPEONATO DE 1987 PARA O SPORT RECIFE?!?, AS TRÊS MAIORES INSTITUIÇÕES DE FUTEBOL NEGAM O "TÍTULO" DO FLAMENGO!!! VAMOS SEGUIR O EXEMPLO DOS DEMAIS IDIOMAS DO WIKIPEDIA E SERMOS IMPARCIAIS!'''



== CAMPEÃO DO SÉCULO XX - Clube Atlético Mineito ==

De acordo com este fonte, o Clube Atlético Mineiro foi o maior campeão de títulos estaduais, nacionais e internacionais de 1901
até 2001.

CAMPEÃO DO SÉCULO XX, fonte: Revista PLACAR, editora abril, novembro 2007. pág 11

Poderíamos incluir esta informação no quadro oficial.

Att.
o vitoria tem 31 participaçoes. POXA VC NÃO OLHAM NADA DIREITO

== FIFA especifica título do flamengo ==

A pouco, vi a atualização do profile do CLUBE DE REGATAS FLAMENGO no site da FIFA e percebi que o titulo da COPA UNIÃO foi ESPECIFICADO como sendo o MÓDULO VERDE!, como se observa a seguir :

''Clube de Regatas Flamengo
City: Rio de Janeiro, Rio de Janeiro state
Founded: 17 November 1895
Official website:www.flamengo.com.br''


''Honours:''
* ''1 Intercontinental Cup: 1981''
* ''1 Libertadores Cup: 1981''
* ''1 Mercosul Cup: 1999''
* ''1 Conmebol Gold Cup: 1996''
*'''4 Brazilian Championships: 1980, 1982, 1983, 1992'''
*'''1 Uniao Cup: (green module -1987)'''
* ''2 Brazilian Cups: 1990, 2006''
* ''1 Champions' Cup: 2001''
* ''1 Rio-Sao Paulo Tournament: 1961''
* ''29 Carioca State Championships: 1914, 1915, 1920, 1921, 1925, 1927, 1939, 1942, 1943, 1944, 1953, 1954, 1955, 1963, 1965, 1972, 1974, 1978, 1979, 1979 (special edition), 1981, 1986, 1991, 1996, 1999, 2000, 2001, 2004, 2007''

http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44132/index.html

Então , é um equívoco dizer que o flamengo tem cinco títulos , só cabe aos orgãos competentes dizer tal coisa. e eles dizem que o flamengo é TETRA!! além desse fato,existem ainda :

*CBF : http://200.159.15.35/seriea/campeoes.aspx
*Conmebol : http://www.conmebol.com/articulos_ver.jsp?id=58115&slangab=S
*FIFA (2) : http://www.fifa.com/worldcup/brazil2014/destination/cities/city=6099/index.html
*Justiça : http://www2.uol.com.br/JC/0310/es0310a.htm

'''NÃO HÁ MAIS COMO DISFARÇAR!!!'''


== MAIS UMA DA FIFA , SPORT LEVA BRASILEIRO DE 1987!!!!!!! ==

Está ficando ridículo a '''MENTIRA''' contida neste artigo, ao veicular a informação de que o FLAMENGO tem 5 Brasileiros , até quando continuarão a '''MENTIR DESCARADAMENTE!?!?!'''

Segue '''MAIS UMA MATÉRIA''', e mais uma vez, do site do '''MAIOR ORGÃO DO FUTEBOL MUNDIAL, A FIFA!'''


http://es.fifa.com/worldfootball/clubfootball/news/newsid=800352.html

""Lograr el paso a la Libertadores de América del 2009 es algo fantástico para el Sport Club de Recife, que no disputa un torneo internacional hace 20 años '''( NdR: se ganó un lugar en la Libertadores de 1987 tras ganar el Brasileirão)'''. No se puede medir la importancia de esta conquista para el club", subrayó el entrenador Nelsinho Baptista, quien irónicamente comandó al Corinthians cuando los paulistas bajaron a segunda división del Brasileirão el año pasado. "Y es importante notar que, mas allá de clasificarnos, lo hacemos con una antelación que puede ser decisiva. El Sport tiene ahora casi un año para planear la disputa del torneo sudamericano", concluyó Nelsinho."


TÁ FICANDO FEIO JÁÁÁÁÁÁ [[Usuário:Lucaxxx|Lucaxxx]] ([[Usuário Discussão:Lucaxxx|discussão]]) 00h04min de 14 de outubro de 2009 (UTC)

== O Flamengo tem 4 títulos e o Sport é de fato o campeão de 1987 ==
Essa Wikipedia é uma vergonha, só tem amador editando aqui. A prova é que este artigo é composto por "clubismo", por torcedores do Flamengo que não se conformam de todas as entidades máximas, FIFA, CBF, COMMEBOL, reconhecerem o título do Sport em 1987. Um enciclopédia ao meu ver, deveria seguir uma conduta imparcial e concertarem esse engano e parar de querer reescrever o fato e de invetar moda colocando mais um título para o Flamengo. O FLAMENGO É TETRA, O SPORT É O LEGÍTIMO CAMPEÃO DE 1987, QUEIRAM VOCÊS OU NÃO, O FATO DESTA ENCICLOPÉDIA AMADORA ESCRITA POR AMADORES COLOCAR 5 TÍTULOS AO FLAMENGO, NÃO APAGA A HISTÓRIA.!

Fontes:

*CBF : http://200.159.15.35/seriea/campeoes.aspx
*Conmebol : http://www.conmebol.com/articulos_ver.jsp?id=58115&slangab=S
*FIFA (2) : http://www.fifa.com/worldcup/brazil2014/destination/cities/city=6099/index.html
*Justiça : http://www2.uol.com.br/JC/0310/es0310a.htm

Haja....

== Campeonato Brasileiro de 1987 ==
Alguém imparcial poderia corrigir esta informação deste artigo? O Flamengo possui 4 títulos, e não 5. Isso aqui é uma enciclopédia ou o que? Um tal de Victor Kbça insiste em querer manter o Flamengo com 5 títulos ali na tabela, sendo que isso não é verdade. O fato desse Clube dos 13 que não tem poder para nada reconhecer o Flamengo como campeão de 1987 é irrelevante, já que este é membro do grupo, e o Sport não. Poderia colocar o Flamengo com 4 títulos BRASILEIRO e colocar em separado a Copa União, ficando assim a Wikipédia isenta de reconhecer título de fulano ou ciclano. Vi o artigo em inglês e está perfeito, imparcial e correto, assim como deve ser uma enciclopédia. Poderiam fazer isto? Gente do céu, não vão querer agora ignorar a informação dos orgãos oficiais do futebol brasileiro, com informações oficiais, seria muita ignorância. Obrigado.
{{Não assinou|200.100.175.122}}

*Camarada. Isso já foi discutido e re-discutido por aqui, como você pode ver. Metade dos tópicos dessa discussão são sobre esse problema. Sempre alguém vem e tenta fazer "justiça" retirando o título do Flamengo ou até mesmo o do Sport. Se algum dos dois for retirado permanentemente, haverá muita discórdia e isso não será bom. Ah, se quiser entender mesmo, leia o que tem aí em cima. Afinal, você não é o primeiro e nem será o último... só respondi mesmo pois citou meu nome, o que considero um tanto desnecessário e deselegante. Abraço. [[Usuário:Victor Kbça|Victor Kbça]] ([[Usuário Discussão:Victor Kbça|discussão]]) 11h24min de 12 de novembro de 2009 (UTC)

*O Victor está certo. Eu também já corrigi mais de 30 vezes edições de torcedores do Sport que tentaram apagar o título do Flamengo (e por isso fui acusado de flamenguista) e pelo menos 5 vezes edições de flamenguistas que quiseram negar o título do Sport (e por isso fui acusado de "nordestino"). São as vantagens e desvantagens de "uma enciclopédia escrita por amadores". Abraços a todos. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 11h34min de 12 de novembro de 2009 (UTC)

*Sinceramente, o Flamengo não foi campeão daquele ano, vamos colocar o Sport como campeão e pronto, termina esse longo problema desse artigo. --[[Usuário:Santista1982|Santista1982]] 13h50min de 12 de novembro de 2009 (UTC)

Já vi que isso aqui é o mesmo que dar murro em ponta de faca. O fato é que não houve título do Flamengo em 1987, isso é querer manter uma inverdade aqui. O fato não é tentar fazer justiça em dar ou retirar o título do Flamengo, o fato é que não houve título do Flamengo, será que é tão díficil ver isso? O Flamengo se recusou a jogar e perdeu por WO, é fato, entrou na justiça e esta manteve o título do Sport[http://www2.uol.com.br/JC/0310/es0310a.htm], é fato, a CBF reconhece o Sport como campeão de 1987, é fato, está no site da entidade[http://200.159.15.35/seriea/campeoes.aspx]. Não existe isso de "campeão por direiro". Vocês deveriam pelo menos seguir o exemplo da Wikipédia de língua inglesa e manter algo imparcial, na Wikipédia em português estão colocando algo que não é reconhecido por ninguém, apenas por torcedores e o próprio clube. Se querem manter uma informação equivocada que vai contra o que é oficial, criem um blog pra vocês e coloquem o que vocês quiserem lá, mas isso aqui me parece ser uma enciclopédia, que deve prezar pelos fatos. Mas o que "deveria ser" uma enciclopédia é nada mais nada menos que ideologias pessoais.. desse jeito vai longe mesmo. {{Não assinou|200.100.175.36}}

Victor Kbça escreveu: «''Se algum dos dois for retirado permanentemente, haverá muita discórdia e isso não será bom.''» E o que tem aqui ao longo desta página é o que? Meu caro, se quer agradar a gregos e troianos, poderia seguir o meu conselho acima, crie um blog para você e agrade os dois lados. Agora querer manter uma informação só para agradar torcedores do Flamengo, dai-me paciência, isso aqui é uma brincadeira, piada mesmo, estou perdendo meu tempo. Haja... {{Não assinou|200.100.175.36}}

"Perder tempo" é relativo. Mas vamos lá.

(1) Não sei qual é a tua idade, mas eu assisti às finais do Campeonato Brasileiro de Futebol de 1987. Estive no Beira-Rio dia 6 de dezembro, Inter 1x1 Flamengo, e vi na TV o jogo do dia 13, Flamengo 1x0 Inter. Torci contra o Flamengo. Perdi. Pra mim, naquele dia, contra a minha vontade, o Flamengo foi campeão brasileiro. Pra mim e pras 91.034 pessoas que estavam no Maracanã, e pras 63.228 que estiveram no Beira-Rio, e pros milhões que assistiram pela TV, que ouviram rádio, que leram jornal. Pra todo mundo, aquelas eram as finais do Campeonato Brasileiro. Sabia-se que, por decisão da CBF, haveria um quadrangular para definir os representantes brasileiros à Libertadores, mas também era sabido que o Clube dos 13 não iria participar deste torneio. Não foi uma decisão do Flamengo, foi uma decisão do Clube dos 13. Se o Inter tivesse ganho, não participaria. Se Atlético ou Cruzeiro, os outros dois semifinalistas, tivessem chegado lá, também não participariam. Dia 13 de dezembro de 1987, o Flamengo foi campeão. Bem mais tarde é que começou a se falar num importante detalhe: segundo a CBF, o campeão brasileiro do ano seria não o Flamengo, mas o vencedor do tal quadrangular - que desde sempre se soube que não seria um quadrangular, mas uma disputa entre dois clubes.

(2) Claro que o Sport não tem nada a ver com isso. Foi um dos finalistas do Módulo Amarelo, no final de janeiro de 1988 disputou mais dois jogos contra o Guarani, empatou fora, ganhou em casa e sagrou-se campeão, com justiça. Depois entrou na Justiça e conseguiu ser declarado (de novo) campeão.

(3) Qual é a única conclusão possível (a não ser para torcedores do Flamengo e do Sport)? Que houve dois campeões brasileiros de futebol em 1987. Assim como houve dois campeões paulistas em [[Campeonato Paulista de Futebol de 1973|1973]]: Santos e Portuguesa. Assim como houve dois [[Campeonato Carioca de Futebol|campeões cariocas]] em 1933, 1934, 1935 e 1936: um pela AMEA/FMD, outro pela LCF. Assim como dois clubes têm o direito de se declararem campeões mundiais de 2000: o Corinthians pela [[Campeonato Mundial de Clubes da FIFA 2000|Fifa]], o Boca Juniors pela [[Copa Européia/Sul-Americana de 2000|UEFA/CONMEBOL]]. Quem é o campeão brasileiro de 1987? O Sport, segundo a CBF; o Flamengo, segundo o Clube dos 13. Os dois têm direito, os dois têm razão. Ah, mas só vale o título da CBF porque "a CBF é quem organiza o Campeonato Brasileiro"? Conclusão falsa, porque parte de uma meia verdade. Quem organizou o campeonato de 1987 (assim como o de 2000) foi o Clube dos 13; a CBF só entrou depois e mudou o regulamento original - e foi por causa de ambiguidades na mudança do regulamento que houve toda essa confusão.

(4) Eu também preferiria que não houvesse confusão, e que só houvesse um campeão por ano para cada campeonato. Mas não é assim. A [http://placar.abril.uol.com.br/bola-de-prata/ranking/ Revista Placar] sustenta que houve dois campeões brasileiros em 1987. O sítio [http://www.campeoesdofutebol.com.br/brasileiro.html Campeões do Futebol] também. O [http://www.bolanaarea.com/almanaque_brasileirao.htm Bola na área], idem. E o [http://www.quadrodemedalhas.com/futebol/campeonato-brasileiro/historia-do-campeonato-brasileiro-de-futebol.htm Quadro de Medalhas]. E o [http://esporte.hsw.uol.com.br/campeonato-brasileiro-de-futebol2.htm How Stuff Works]. Quem preferir em papel, pode ler o [http://br.gojaba.com/book/5091438/O-Almanaque-do-Futebol-Brasileiro-Marco-Aurelio-Klein-Sergio-Alfredo-Aud "Almanaque do Futebol Brasileiro"] de Marco Aurélio Klein e Sergio Alfredo Audinino (editora Escala, 1988); os [http://publifolha.folha.com.br/catalogo/livros/145052/ "Arquivos dos Campeonatos Brasileiros"], de José Renato Sátiro Santiago Jr. (Panda Books, São Paulo, 2009); o [http://www.lojaabril.com.br/detalhes/Revista-Placar-Especial-Guia-do-Brasileir%C3%A3o-2009-96013 "Guia do Brasileirão" da Placar] (Editora Abril, 2009); o [http://br.gojaba.com/search/qau/LANCE+O+DI%C3%81RIO+DOS+ESPORTES "Guia do Brasileirão" da Lance] (Areté Editorial, Rio de Janeiro, minha última edição é de 2006); o "Almanaque do Brasileirão" (Playoff Editora, Bauru, 2007); o "Almanaque Abril" (Editora Abril, São Paulo, 2009); etc.

(5) Uma enciclopédia não pode contar só um lado da história, mesmo que seja o lado "oficial". É a esse consenso que os editores da Wikipédia já chegaram há alguns anos. E o que estou fazendo agora é usar o meu tempo (não gostaria de dizer que estou "perdendo" esse tempo) pra relembrar tudo isso para os que chegaram há pouco. Saudações. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 03h39min de 13 de novembro de 2009 (UTC)

Revisão das 20h17min de 13 de novembro de 2009

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