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Discussão:Nazismo: diferenças entre revisões

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== Erro Óbvio ==
''De acordo com os nazistas, um erro óbvio deste tipo é permitir ou encorajar múltiplas [[língua]]s dentro de uma nação. Esta crença é o motivo pelo qual os nazistas alemães estavam tão preocupados com a unificação dos [[território]]s dos povos de [[língua alemã]].''

'''[http://pt.scribd.com/doc/124892173/O-MEIRELISMO-CORRENTE-HUMANA-DA-VERDADE A descoberta do Meirelismo, a corrente humana da verdade certa];''' "A igualdade é portanto a crença do Nazismo, que nasceu na Alemanha no mesmo tempo e lugar, logo a seguir ao Manifesto Comunista ou Prussiano. O Nazismo tem como origem a corrente materialista ou ateia, isto é o Comunismo e daí a luta pela eliminação dos Judeus ou cristãos. Há símbolos não distintos por mais que os pintem, sendo provado através dos desenhos e expressões humanas na psicologia e psiquiatria, que o nazismo se escondeu na sua origem a partir do Julgamento de Nuremberga (O partido Comunista), embora se tenham empregado todos os esforços para atribuir a culpa à direita radical. Na verdade há símbolos não distintos por mais que os pintem.

A ideia da Esquerda ou Nazismo é eliminar gradualmente os judeus ou católicos e a Igreja Apostólica Romana. Os símbolos psiquiátricos não mentem; Por exemplo “A luta contínua”…. “ O Povo é quem mais ordena”…. Porque a ideia é a revolução constante até à extinção. Por outro lado, querem fazer crer que o Povo é que manda uma vez que está manipulado por corrupção e falsidade, mas afinal não é o povo mas sim um conjunto de mercenários da ideologia ou crença no ateísmo e materialismo, e até através de pessoas educadas na escola oculta (raptos de crianças com simulação de pedófila, para instalar a militância a partir da instrução cognitiva)".


Além de um parágrafo mal estruturado, é contraditório e sem provas qualquer.

O erro claro é que os nazisas eram contra várias línguas em uma nação, mas com a unificação, os nazistas se mostrariam contra uma única língua em várias nações. Além disso, fala-se que os nazistas se preocupam com a unificação por tal motivo, o que é errado, visto que os nazistas unificaram os países de mesma '''ascendência''', para a construção de um estado ariano.

Acho que o parágrafo deve ser suprimido, ou talvez reestruturado, algo contra?Carlos não entre no red tube

: Sugiro que tentes escrever um artigo auxiliar: [[Semelhanças entre correntes políticas afinadas com o totalitarismo na primeira metade do século XX]], cite fontes, especulações pessoais não são admitidas na Wikipédia.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 14h52min de 17 de maio de 2013 (UTC)

== Bloqueio ao verbete ==
O verbete foi bloqueado a edições devido a inclusão de frases como:

''a [[Companhia Holandesa das Índias Orientais]], companhia judia que posteriormente invadiu o Brasil,''

'' Vale lembrar que tal política é muito comum em governos de direita extrema.''

''As supostas atrocidades e ideologia [[extremismo|extremista]] que os nazistas seguiram tornaram-nos tão dignos de nota na linguagem popular como na história. O termo "nazista" (no português do Brasil) ou "nazi" (no português europeu). É frequentemente utilizado para descrever grupos de pessoas que tentam impor soluções impopulares ou extremistas à população em geral, ou então que cometem [[crime]]s e outros tipos de violações sobre terceiros sem mostrar remorso. [[Israel]] é um alvo comum e extremamente controverso do termo "nazista", quando aplicado ao modo que eles, os judeus, tratam os [[Palestina|palestinianos]] e as suas políticas [[racismo|racialista]]s.''

Nenhuma delas tem a ver com o verbete e sim manifestações de opiniões.--[[Usuário:OS2Warp|OS2Warp]] <sup>[[Usuário Discussão:OS2Warp|msg]]</sup> 19h12min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)

A inclusão de discurso de Hitler em um texto explicativo viola [[Wikipedia:Princípio da imparcialidade]].

''Para alguns, o nacional-socialismo é controverso, visto que o sistema que Hitler aplicou era não socialista, mas um novo sistema diferente de tudo o que já tinha sido anteriormente visto em todo o mundo. Hitler comentou sobre a sua política quase capitalista, e, sobre os grandes burgueses, disse: "Por que eu iria forçar essas criaturas a se submeterem a uma disciplina rígida, da qual não conseguem escapar? Eles podem ter tantas terras ou usinas quanto querem, o importante é que o estado, por intermédio do partido, decida quanto às ações e atitudes, pouco importando, assim, que sejam proprietários ou operários. Compreendem, agora, que tudo isso não significa mais nada? Nosso socialismo tem uma forma de agir mais profunda. Não modifica a ordem das coisas, não faz senão mudar as relações dos homens com o estado (…) Que significado têm a partir de agora as expressões 'propriedade' e 'renda'? Por que teremos a necessidade de socializar os bancos e as usinas? Nós socializamos os homens!"'''

--[[Usuário:OS2Warp|OS2Warp]] <sup>[[Usuário Discussão:OS2Warp|msg]]</sup> 19h19min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)

Quem senão Hitler para explicar o que foi o nazismo? A citação de um pequeno trecho já é explicativo - '"Por que teremos a necessidade de socializar os bancos e as usinas? Nós socializamos os homens!"' aceitem ou não, entende-se, que essa fase do NAZISMO, tratava-se de uma reforma social. [[Usuário:Speakhits|Speakhits]] ([[Usuário Discussão:Speakhits|discussão]]) 10h01min de 13 de Setembro de 2008 (UTC)

: Warp, receio, mas cometeu pequenos erros. Na primeira edição, fala-se não de opinião, mas de um fato. A companhia holandesa das índias orientais era sim judia - se procurar em qualquer livro de história do ensino médio, verá que tal fato é verdade.

: A segunda edição, que foi feita não por mim, é mal-estruturada, mas ainda verdade. Não a defenderei por pensar que o uso da palavra nazista no cotidiano é irrelevante ao artigo.

: Quanto à terceira edição, dizer que foi ela imparcial seria um absurdo. O discurso de Hitler explica as bases de seu governo, e os usos do termo socialista pelo partido. Em suma, explica porquê um partido que apóia o capitalismo usa o termo socialista, sem manifestar quaisquer opiniões.

[[Usuário:Jeantotola|Jeantotola]] ([[Usuário Discussão:Jeantotola|discussão]]) 22h06min de 24 de Setembro de 2008 (UTC)

== Nacional Socialismo é de direita ==
Lendo o artigo chegamos a pensar que o partido nazista fez jus a seu nome chegando a ser um partido socialista, o que na verdade é pura mentira utilizada pelo partido nazista para manipular a população alemã. O partido sempre esteve apoiando e sendo apoiado pela alta e média burguesia, o partido é sim nacionalista e com semelhanças ao [[fascismo]] italiano mas socialista não, tanto que o nazismo pregava o ódio ao comunismo. Deveria ser melhor ligado à [Ascensão do Nazismo]] este artigo. Fonte: Documentários BBC e Discovery Channel.


But, "The Führer is always Right!" [[Usuário:Daniel Souza|Daniel de Souza]] ([[Usuário Discussão:Daniel Souza|discussão]]) 01h21min de 4 de Outubro de 2008 (UTC)


: Daniel,

: Concordo com sua colocação, e há algumas edições eu corrigi o artigo. Infelizmente, a edição foi desfeita, e o artigo bloqueado.

: Assim que o artigo for desbloqueado, explicarei novamente a relação do nazismo com o socialismo.

: De qualquer forma, sua colocação quanto à burguesia é errada. O Führer de fato era apoiado pela burguesia, mas existe um erro gravíssimo em sua colocação: Apesar de ser apoiado pela burguesia alemã, vale lembrar que aquela mesma que o apoiou foi não a alta burguesia, composta por alguns poucos industriais e vários latifundiários, mesmo porquê esta em sua essência era judia. O Führer apoiava a média burguesia, composta pelos pequenos industriais, que por falta de apoio do estado, não conseguiam crescer.

: Uma comprovação de tal apoio é a sequência de fatos que veio após a ascensão de Hitler: Ele logo passou a investir na média e pequena burguesia, e, curiosamente, tal fator foi crucial à economia nazista.

: Peço que não venha editar o artigo baseado em documentários tão controversos quanto o "Hitler", da BBC com a "Aventuras na História", pois tal documentário é extremamente criticado por inventar vários fatos e ocultar outros (sei que o assistiu pela sua última frase, "The Führer is always right", que na verdade é uma distorção da frase de Goebbels que diz que "O Führer fala, o povo segue".


: [[Usuário:Jeantotola|Jeantotola]] ([[Usuário Discussão:Jeantotola|discussão]]) 21h52min de 4 de Outubro de 2008 (UTC)

:: Esse é o eu que não gostei muito, o "The Nazis" que achei melhor um pouco, nem cheguei a editar, o que não tenho certeza só discuto não afirmo. Hitler não era apoiado pela alta burguesia mas foi posto no poder por ela na tentativa de melhor controla-lo. Estou certo agora? No próximo documentário da BBC que eu assitir com alguém vou falar mal da BBC. ehehehhe

:: [[Usuário:Daniel Souza|Daniel de Souza]] ([[Usuário Discussão:Daniel Souza|discussão]]) 23h31min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)



A todos os colegas:
Sugiro uma profunda leitura e análise dos volumes "Ascensão e queda do Terceiro Reich", de William L. Shirer. Abraços. <small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:201.29.69.148|201.29.69.148]] ([[Usuário Discussão:201.29.69.148|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Special:Contributions/201.29.69.148|contrib.]]) [[Usuário:Hector.C.Jorge|<font color="#0047AB" face="Arial Rounded MT Bold">Heitor]]</font> <sup>[[Usuário Discussão:Hector.C.Jorge|<font color="#008000">''discussão''</font>]]</sup> 03h04min de 13 de Outubro de 2008 (UTC)</small>

Mentira, Hitler se declarava de esquerda, por que isto seria mentira dele? Ele queria estatizar empresas, repudiava o capitalismo e elogiava os socialistas. A falácia de que o nazismo é de direita foi inventada pela KGB, assim como muitas outras.

:: Sobre esse comentário acima, que não foi sequer assinado, por favor, cite fontes de tudo aquilo que você acha que Hitler elogiava ou não ou de quaisquer outras conspirações da KGB que você considere que existam. Para os outros, devemos lembrar que autoritarismo e totalitarismo não têm nada a ver com socialismo/comunismo e capitalismo. Houve regimes de esquerda totalitários e regimes de esquerda democráticos, da mesma maneira que houve regimes de direita tanto totalitários quanto democráticos. A tentativa de dizer que nazismo e socialismo são a mesma coisa, somente por causa do nome, e não pelos fatos históricos, é uma mera tentativa da classe intelectual obscurantista brasileira de gerar discordia.--[[Special:Contributions/201.62.160.174|201.62.160.174]] ([[Usuário Discussão:201.62.160.174|discussão]]) 23h42min de 9 de Dezembro de 2008 (UTC)


****
Daniel Souza e colegas,

Primeiramente quero observar que a utilização das categorias "esquerda" e "direita", que no fim das contas não passam de abstrações mentais altamente relativas, tendem a criar confusões e mal-entendidos sem fim.

Em segundo lugar tenho a impressão que o sr. Daniel está utilizando o esquema proposto por [[Lênin]]: "esquerda = socialismo" e "direita = capitalismo".<ref>Besançon, Alain; ''A infelicidade do século: sobre o comunismo, o nazismo e a unicidade de Shoah''. Rio de Janeiro: Bertrand Brasil, 2000. pp. 141</ref> Este esquema depois foi modificado por [[Stalin]] <ref>Besançon, Alain; ''A infelicidade do século: sobre o comunismo, o nazismo e a unicidade de Shoah''. Rio de Janeiro: Bertrand Brasil, 2000. pp. 141</ref> <ref>DEUTSHER, Isaac; ''Stalin: uma Biografia Política''; Civilização Brasileira, 2006;</ref> ficando assim: o socialismo (os regimes comunistas, extrema-esquerda), as democracias burguesas (liberais e socialdemocratas, centro) e o fascismo (nazismo, fascismo mussolinista e os regimes autoritários (Espanha, Portugal, Áustria, Hungria e Polônia), extrema-direita).

Considero, portanto, a visão do sr. Daniel parcial. A utilização de critérios que possuem como fundamento os teóricos e principais expoentes do totalitarismo comunista não me parece uma posição válida. Pelos motivos expostos acima quero solicitar a não utilização de esquemas "esquerda" e "direita" pela sua parcialidade e sua gênese viciada.

Ademais, também quero enfatizar a recomendação feita acima: a "profunda leitura e análise dos volumes ''"Ascensão e queda do Terceiro Reich"''". <ref>SHIRER, William L., ''Ascensão e Queda do III Reich'', Rio de Janeiro: Civilização Brasileira, 1967, 4 Vols.</ref> Os livros nos informam que Hitler enganou os grandes industriais da Alemanha prometendo manter a iniciativa privada, a livre empresa, eliminar os comunistas e reequipar o Exército Alemão (somente os dois últimos foram realmente cumpridos). Além disso os industriais acreditavam que entregando muito dinheiro para Hitler, ''"este ficaria subordinado a eles e, se chegasse ao poder, preso ao desejo deles"''. Porém, ''"sob montanhas de papéis burocráticos, orientados pelo Estado quanto ao que deviam produzir, que quantidade e a que preço, […] os homens de negócios, que haviam acolhido o regime de Hitler tão entusiasticamente …ficaram bastante desiludidos"''. Thyssen, um dos primeiros e maiores contribuintes dos Nazistas, fugiu antes da guerra e declarou que o ''"regime nazista havia arruinado a indústria alemã"'', e depois afirmou ''"Como fui um idiota!"''.

Por fim, quero chamar a atenção dos colegas para algumas informações da revista TIME de Janeiro de 1939.<ref>''Man of the Year''; Monday, Jan. 02, 1939; Disponível em: [http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,760539,00.html http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,760539,00.html] </ref> A descrição das características gerais do nazismo estão presentes a reportagem: ausência de liberdades individuais, liberdade de expressão e associação; perseguição de oponentes políticos; controle da imprensa; doutrinação nas escolas; aplicação do princípio do coletivista (o bem comum vem antes do bem privado; o indivíduo existe como meio às finalidades do Estado); expropriação de bens; controle quase total da economia pelo Estado e a coletivização de parte da agricultura (descrito como "um procedimento fundamentalmente similar ao Comunismo Russo"). --[[Usuário:WellingtonSM|WellingtonSM]] ([[Usuário Discussão:WellingtonSM|discussão]]) 05h44min de 20 de janeiro de 2009 (UTC)

{{ref-section}}

: Perfeito, devo concordar com você Wellington. Quando o Daniel abordou o assunto, pensei em comentar, mas achei polêmico, e possívelmente criaria mal entendidos. Mas agora ficou aberto para a minha opinião. Concordo com praticamente tudo, tenho algumas dúvidas somente na parte das indústrias. Enquanto o sr. [[Fritz Thyssen]] era contra a guerra, e mais tarde foi expulso do partido e do [[Reichstag]] e se sentiu mais tarde enganado pelos demais nazistas, outros apostaram forte na Segunda Guerra, vendo esta como oportunidade para sua ascensão. Como exemplo, cito a [[IG Farben]]. Dei uma lida no julgamento dos membros da IG em Nuremberg, e achei curioso que na maioria dos casos, quem assumiu a culpa foi sentenciado a prisão, e aqueles que praticavam o ''american way'' ou seja, negavam o nazismo e diziam que só ajudavam o regime por medo de Hitler ficaram em liberdade. Tem também casos como o do sr. Alfried Krupp, que usou o trabalho forçado na tentativa de fazer sua fábrica ser a maior do mundo, como testemunhado por ele mesmo em Nuremberg, onde pegou doze anos de cadeia. Abraços, [[Usuário:Davemustaine|Davemustaine]]<sup> [[Usuário Discussão:Davemustaine|opa]]</sup> 09h07min de 20 de janeiro de 2009 (UTC)

Esse artigo é simplesmente ridículo. A versão inglesa, por exemplo, não contém os absurdos encontrados na versão portuguesa. É evidente que o artigo foi elaborado por reacionários que tentam manipular a história e enganar os incautos. O Nacional-socialismo enquanto movimento político foi um fenômeno relacionados à ideologias de extrema-direita. Tentar associá-lo ao socialismo de esquerda é pura desonestidade intelectual.<small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:189.33.115.103|189.33.115.103]] ([[Usuário Discussão:189.33.115.103|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Special:Contributions/189.33.115.103|contrib.]]) [[Usuário:Heitor C. Jorge|<font color="#0047AB" face="Arial Rounded MT Bold">Heitor]]</font> <sup>[[Usuário Discussão:Heitor C. Jorge|<font color="#008000">''pois não?''</font>]]</sup> 23h36min de 9 de abril de 2009 (UTC)</small>


Em todas as wiki do diferentes países o nazismo é um sinônimo de socialismo. Na realidade o "Partido Nacionalsocialista Alemão dos trabalhadores = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" historicamente é um partido socialista, o ruim é que em esta pagina o editor classifica como direita o ezquerda, e faz menção da legalidade no brasil. Então vc pode ler os artigos da Wikipedia em espanhol o inglês e notar as diferencias.

Não deve negar a historia, asim como Fidel Castro é Comunista, assim Como Pinochet foi Capitalista, assim como Stalin foi comunista, Hitler foi Socialista. E a classificação de Lenin e usada até hoje, discordo de Heitor, deixar fontes Hitler era socialista lembrar que a izquerda e a que não respeita a idividualidade, China, a União Soviética?, Cuba?? A idea central não é todo mundo Igual? http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

ferencias

↑ También conocido en castellano como Adolfo Hitler.
↑ En alemán, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o NSDAP.
↑ Keegan, John (1989). The Second World War. pp. 141. ISBN 978-0-09-174011-5.
↑ Donald L, Niewyk (2000). The Columbia Guide to the Holocaust. pp. 45. ISBN 978-0-231-11200-0.
↑ Hancock, Ian (2004). The Historiography of the Holocaust. pp. 383–396. ISBN 978-0-333-99745-1. Romanies and the Holocaust: A reevaluation and an overview
↑ Heinz, Linge (2009). With Hitler to the End: The Memoirs of Adolf Hitler's Valet. pp. 199–200. ISBN 978-1-60239-804-7.
↑ Bullock, A. Hitler: A Study in Tyranny (Penguin Books 1962), 23.
↑ a b Bullock, A. Hitler: A Study in Tyranny, 25.
↑ Franz Jetzinger: Hitlers Jugend. Europa-Verlag, Viena 1956, pág. 11 (en alemán)
↑ Por ejemplo en: Hitler. Eine Biographie, de Joachim Fest. 2ª edición, Ullstein, Berlín 1999, pág. 43 (en alemán)
↑ Ian Kershaw: Hitler 1889–1936. DVA, Stuttgart 1998, pág. 34, en especial la nota la pie nº19; compárese con Brigitte Hamann: Hitlers Wien. Piper, Múnich 1997, pág. 64 (ambos en alemán).
↑ Origin and Popularity of the Name "Adolph", thinkbabynames.com
↑ Walter C. Langer, The Mind of Adolf Hitler, p. 246 (Basic Books: New York, 1972)
↑ John Toland, Adolph Hitler, pp. 12-13.
↑ Gerhard Vinnai: Kriegstraumata und Faschismus – Zur Genese von Hitlers Vernichtungsantisemitismus (Trauma de guerra y fascismo - Acerca de la génesis del antisemitismo aniquilador de Hitler). En: Psychosozial 29, 2006, No. 105, pp. 125–134 (PDF, 101 kB).
↑ Arno Gruen: Der Fremde in uns (El extraño en nosotros). dtv, München 2002, p. 65 e.a.; véase Gerhard Vinnai: Hitler. Scheitern und Vernichtungswut. Zur Genese des faschistischen Täters (Hitler. El fracaso y el delirio de aniquilación. Acerca de la génesis del hechor fascista). Psychosozial-Verlag, Gießen 2004, ISBN 3-89806-341-0.
↑ Shirer, ibid., pág. 14.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 15.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 16.
↑ Adolf Hitler, Mi lucha: Las experiencias de mi vida en Viena.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 18.
↑ Shirer, ibid., pág. 348.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 27.
↑ Shirer, ibid., pág. 21.
↑ Shirer, ibid., pág. 28.
↑ a b c d e f g Shirer, ibid., pág. 30.
↑ Shirer, ibid., pág. 31.
↑ Kershaw, 1999, p. 116
↑ Kershaw, 1999, p. 122
↑ Shirer, ibid., pág. 33.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 35.
↑ Ian Kershaw, «Hitler y la singularidad del nazismo», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, pág. 561.
↑ Shirer, ibid., pág. 42.
↑ a b c Benegas, José María, págs. 255-257.
↑ Shirer, ibid., pág. 43.
↑ Shirer, ibid., pág. 44.
↑ Shirer, ibid., pág. 46.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 63.
↑ Ápud Ian Kershaw, «Hitler y la singularidad del nazismo», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, pág. 562.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 64.
↑ Shirer, ibid., pág. 66.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 70.
↑ Shirer, ibid., pág. 71.
↑ Cf. Joachim Fest, Hitler. Una biografía (I), Planeta DeAgostini, Barcelona, 2006, pág. 281.
↑ Shirer, ibid., pág. 75.
↑ Shirer, ibid., pág. 76.
↑ Shirer, ibid., pág. 78.
↑ Shirer, ibid., pág. 79.
↑ Shirer, ibid., pág. 80.
↑ a b c d e Shirer, ibid., pág. 82.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 84.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 87.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 89.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 81.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 112.
↑ Heiden, ibid., pág. 251.
↑ Heiden, ibid., pág. 255.
↑ Shirer, ibid., pág. 118.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 119.
↑ Shirer, ibid., pág. 129.
↑ Shirer, ibid., pág. 130.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 121.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 123.
↑ Shirer, ibid., pág. 122.
↑ Shirer, ibid., pág. 127.
↑ Shirer, ibid., pág. 136.
↑ Shirer, ibid., pág. 138.
↑ Shirer, ibid., pág. 137.
↑ Shirer, ibid., pág. 144.
↑ Shirer, ibid., pág. 172.
↑ Heiden, ibid., pág. 433.
↑ Shirer, ibid., pág. 154.
↑ Heiden, ibid., pág. 434.
↑ Shirer, ibid., pág. 153.
↑ Shirer, ibid., pág. 158.
↑ Shirer, ibid., pág. 161.
↑ Showalter, Dennis; Astore, William J. (27-04-2005). Hindenburg: Icon of German Militarism (Hindenburg: Icono del militarismo alemán). Potomac Books Inc.. pp. 89. ISBN 1574886541. (en inglés)
↑ Shirer, ibid., pág. 188.
↑ a b c Toland, ibid., pág. 440.
↑ Toland, ibid., pág. 441.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 189.
↑ Toland, ibid., pág. 455.
↑ Toland, ibid., pág. 442.
↑ Toland, ibid., pág. 443.
↑ Shirer, ibid., pág. 191.
↑ Toland, ibid., pág. 445.
↑ Toland, ibid., pág. 483.
↑ a b c Toland, ibid., pág. 451.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 194.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 195.
↑ Toland, ibid., pág. 456.
↑ Shirer, ibid., pág. 196.
↑ a b c Toland, ibid., pág. 459.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 198.
↑ Toland, ibid., pág. 460.
↑ Shirer, ibid., pág. 199.
↑ Según Shirer fueron 84 los diputados socialdemócratas.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 200.
↑ a b c Shirer, ibid., pág. 202.
↑ a b Shirer, ibid., pág. 203.
↑ a b c d e f Shirer, ibid., pág. 201.
↑ a b Toland, ibid., pág. 470.
↑ a b Toland, ibid., pág. 464.
↑ a b c Toland, ibid., pág. 466.
↑ «La KGB ordenó quemar los restos de Hitler y tirarlos al río» (11 de diciembre de 2009). Consultado el 12 de diciembre de 2009.
↑ Daily Mail 28/09/2009 [1]
↑ a b c Shirer, William Lawrence (1960). The rise and fall of the Third Reich; a history of Nazi Germany (El ascenso y la caída del Tercer Reich, una historia de la Alemania Nazi). Digital General Collection: Simon & Schuster. pp. 14. (en inglés)
↑ a b c The life and death of Adolph Hitler. Payne, R. (1973) Cape. ISBN 0-224-00927-3
↑ a b Ferry, Luc. El Nuevo Orden Ecológico
↑ Proyecto de Acuerdo 52 de 2002 Concejo de Bogotá D.C.
↑ Fotografías de los visitantes de Bergohf.
↑ a b Brigitte Hamann: Hitlers Wien. Lehrjahre eines Diktators. (La Viena de Hitler. Años de aprendizaje de un dictador) Piper, Múnich 1996, p. 333 e.a.
↑ a b c d e Timothy W. Ryback: Hitler’s Private Library. The Books that Shaped his Life (La biblioteca privada de Hitler. Los libros que dieron forma a su vida). Alfred A. Knopf, New York 2008, ISBN 978-1-400-04204-3. Véase la crítica de Hannes Stein: Bibliothek des „Führers“. Die Bücher, in denen Adolf Hitler gerne schmökerte. (Biblioteca del „Führer“. Los libros que Hitler gustaba de leer) En: Die Welt, 8 de enero de 2009, consultado el 6 de septiembre de 2010.
↑ a b c d e f Ulrich Sieg: Hitlers Privatbibliothek. Kaum Schöngeistiges (La biblioteca privada de Hitler. Casi nada de bellas letras). En: FAZ, 9 de mayo de 2009, consultado el 6 de septiembre de 2010.
↑ Véase Wilfried Daim: Der Mann, der Hitler die Ideen gab. Jörg Lanz von Liebenfels. (El hombre que le daba ideas a Hitler. Jörg Lanz von Liebenfels.) Isar, Viena 1994, ISBN 3-928127-73-X.
↑ Véase Ian Kershaw: Hitler. 1889–1936. Stuttgart 1998, p. 50.
↑ Rochus Misch: Der letzte Zeuge. „Ich war Hitlers Telefonist, Kurier und Leibwächter“ (El último testigo. „Yo fui telefonista, mensajero y guardaespaldas de Hitler“) Múnich 2008, p. 91.
↑ Ian Kershaw, «El papel de Hitler en la Solución Final», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, La Esfera de los Libros, Madrid, 2009, pág. 155.
↑ Cf. Ian Kershaw, «El papel de Hitler en la Solución Final», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, La Esfera de los Libros, Madrid, 2009, pág. 156.
↑ Cf. Ian Kershaw, «El papel de Hitler en la Solución Final», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, La Esfera de los Libros, Madrid, 2009, pág. 157.
↑ Ian Kershaw, «El papel de Hitler en la Solución Final», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, La Esfera de los Libros, Madrid, 2009, pág. 159.
↑ Ian Kershaw, «El papel de Hitler en la Solución Final», en Hitler, los alemanes y la Solución Final, La Esfera de los Libros, Madrid, 2009, pág. 180-181.
↑ The Jew of Linz: Hitler, Wittgenstein and Their Secret Battle for the Mind (1999)
↑ Alarcón Cabrera, Carlos (22/03/1998). «Hitler y Wingenstein» (en español). El País. Consultado el 06/06/2009.
↑ Harrison, Andrew. «Review from "The Jew of Linz"» (en inglés). The Richmond Review. Consultado el 06/06/2009.
↑ John Sutherland (6 de julio de 2005). «"Mein Kampf", la actualidad del best-séller menos querido» (en español). Consultado el 13 de junio de 2010.
↑ Volkswagen Beetle History 1938 to 2003 (abridged) (en inglés)
Bibliografía

; Fenômeno multifacetado

Esse artigo precisa de melhorias, e, eu pretendo colaborar nesse sentido quando tiver feito mais leituras sobre o tema, mas creio que deve-se entender o nazi/facismo como '''fenômeno multifacetado''' ou seja com algumas características socialistas (estado forte para o bem estar do povo alemão) e de direita (ideal de uma raça superior), aliás cabe lembrar que os soviéticos na época [[Trofim Lysenko|rejeitavam]] a teoria da seleção natural.

Cabe lembrar também que os norte-americanos também se julgavam um [[Destino Manifesto|povo escolhido]], e que os [[Cecil_Rhodes|imperialistas]] [[Império Britânico|britânicos]] também se julgavam superiores aos povos subjulgados--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 12h02min de 5 de abril de 2012 (UTC)


Novamente você esta errrado comparando o "Nazi/facismo" não é o mesmo sr. vc esta mistaruando, AUTOCRACIA "origem do Fascismo" com o "populismo" orime do socialismo e nacionalismo, sr. não pode referir como IZQUERDA O DEREITA, TEM QUE SER IMPARCIAL,

:O nazismo tinha características socialistas, pois queria o bem estar o povo alemão, mas a causa da guerra foi a doutrina do [[Espaço vital]], portanto esse é o aspecto do nazi-facismo que teve maior repercussão histórica e, que, portanto, merece maior destaque.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 11h08min de 14 de abril de 2012 (UTC)

== Nazi e Nazista ==
"O termo Nazismo (do alemão: Nationalsozialismus) designa a política da ditadura que governou a Alemanha de 1933 a 1945, o Terceiro Reich. O nazismo (…) '''os nazistas''' dissessem…"

Como portugues e sendo este o primeiro paragrafo dedicado á definicao de nazismo deveria conter a referencia aos nazistas em Portugues do Brasil (PB) e Portugues Europeu (PE) '''dado que em portugal ninguem diz nazista mas sempre nazi.''' apenas queria contribuir para que a pagina seja internacional no mundo lusofono.<small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:85.245.53.169|85.245.53.169]] ([[Usuário Discussão:85.245.53.169|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Special:Contributions/85.245.53.169|contrib.]]) [[Usuário:Heitor C. Jorge|<font color="#0047AB" face="Arial Rounded MT Bold">Heitor]]</font> <sup>[[Usuário Discussão:Heitor C. Jorge|<font color="#008000">''pois não?''</font>]]</sup> 02h55min de 10 de março de 2009 (UTC)</small>

Sou brasileiro e concordo plenamente com os teus argumentos.
--[[Usuário:AFelipeSilva|FelipeSilva]] ([[Usuário Discussão:AFelipeSilva|discussão]]) 11h40min de 4 de julho de 2011 (UTC)

== má qualidade ==
Estou estupefado com a má qualidade deste artigo. Ao invéz de ser minimamente informativo passou a discussões sobre o mérito do [[nazismo]]. Um pouco de história no artigo iria muito bem. Somos uma enciclopédia e não um [[pastiche]] ideológico.

A tentativa simplória de ligá-lo ao [[socialismo]] é ridícula. Além disso, ela está posicionada no segundo [[parágrafo]] antes da [[informação]].

Por favor, alguém que saiba diferenciar [[nacional socialismo]] de [[socialismo]] escreva algo [[coerente]].

Acrescentando: Só para exemplificar, a versão em inglês [[http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism]] consegue identificar os elementos do nazismo, suas políticas e alianças etc.

Além disso, não trata o nazismo como anticapitalista mas de [[retórica]] anticapitalista, muito mais coerente com sua história.

== Pedido ==
Prezados editores da Wikipédia, gostaria de fazer-lhes um pedido de usuário para editor. Por favor, adicionen algumas informações da história do nazismo. O artigo parece um pouco desfalcado na parte relacionada à história do nazismo. Obrigado a todos.<small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:201.58.240.224|201.58.240.224]] ([[Usuário Discussão:201.58.240.224|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Special:Contributions/201.58.240.224|contrib.]]) [[Usuário:Heitor C. Jorge|<font color="#0047AB" face="Arial Rounded MT Bold">Heitor</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor C. Jorge|<font color="#008000">''discussão''</font>]]</sup> 01h42min de 18 de setembro de 2009 (UTC)</small>

Em todas as wiki do diferentes países o nazismo é um sinônimo de socialismo. Na realidade o "Partido Nacionalsocialista Alemão dos trabalhadores = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" historicamente é um partido socialista, o ruim é que em esta pagina o editor classifica como direita o ezquerda, e faz menção da legalidade no brasil. Então vc pode ler os artigos da Wikipedia em espanhol o inglês e notar as diferencias.

Não deve negar a historia, asim como Fidel Castro é Comunistas, assim Como Pinochet foi Dereita, assim como Stalin foi comunista, Hitler foi Socialista. http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

== Finkelstein ==
Retirei do artigo referência indevida a Finkelstein, que não é revisionista, não é um negador do holocausto. É, sim, um crítico radical da política israelense ''vis-à-vis'' os árabes, visto como anti-sionista pelo governo de Israel.[[Usuário:Lima Pereira|Limper]] ([[Usuário Discussão:Lima Pereira|discussão]]) 03h12min de 18 de dezembro de 2009 (UTC)

== Programa do partido ==

Favor retirar os pontos do programa nazista e colocá-lo no lugar correto. Ou em uma página específica ou no wikisources. --[[Usuário:Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário Discussão:Diogogeo|discussão]]) 14h59min de 26 de abril de 2010 (UTC)

== Fontes ==

Boa parte do artigo carece de fontes, gostaria que elas fossem adequadamente apontadas para prover maior confiabilidade ao artigo, obrigado. [[Especial:Contribuições/187.15.177.60|187.15.177.60]] ([[Usuário Discussão:187.15.177.60|discussão]]) 20h59min de 21 de abril de 2011 (UTC)

== Racismo ==
De onde tiraram a ideia de que o racismo é um dos elementos-chave do Nazismo?. Sugiro que tenham fontes que provem a veracidade do que foi escrito. Em minhas pesquisas, eu encontrei vários trechos que fazem referência ao Nazismo como um regime que defendia a pureza física e cultural de todos os povos. Amigos não vamos colocar aqui o que foi proposto no final da guerra, vamos além de tudo que foi dito, vamos atrás da verdade.<small>—''o comentário precedente [[Ajuda:Guia prático/Assinando|deveria ter sido assinado]] por '' [[Usuário:AFelipeSilva|AFelipeSilva]] ([[Usuário Discussão:AFelipeSilva|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Especial:Contribuições/AFelipeSilva|contrib]]) [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 00h31min de 5 de julho de 2011 (UTC)</small><!-- Substituído da Predefinição:Não assinou -->
:Então sugiro que pesquise mais sobre o assunto. A propósito, [[Wikipédia:Coisas a não fazer#Não faça publicidade|não use a Wikipédia para fazer propaganda]] de blogs e [[Ajuda:Guia de edição/Assinar|assine]] as suas mensagens. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 00h31min de 5 de julho de 2011 (UTC)
"um regime que defendia a pureza física e cultural de todos os povos"??? Francamente... --[[Usuária:BiellaLL|Biella]] ([[Usuária Discussão:BiellaLL|discussão]]) 21h07min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

== Inverdades ==

Este artigo está repleto de inverdades e fontes sem nenhuma validade. Dizer que o Nacional Socialismo é de Direita e que era Racista é uma piada. O Nacional Socialismo é socialista SIM. <small>—''o comentário precedente [[Ajuda:Guia prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:187.68.51.83|187.68.51.83]] ([[Usuário Discussão:187.68.51.83|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Especial:Contribuições/187.68.51.83|contrib]]) </small><!-- Substituído da Predefinição:Não assinou -->
:"Piada" é ter a pachorra de vir aqui dizer um absurdo grotesco desses. Estude mais sobre o assunto antes de achar que pode opinar. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 18h54min de 22 de março de 2012 (UTC)
Heitor vc deveria pesquisar mais sobre as políticas nazistas em relação a tudo que a direita conservadora prega e daí tirar uma síntese.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 05h24min de 18 de março de 2013 (UTC))

== Como um movimento Revolucionário é de Direita? ==

a deseinformação marxista chegou à wikipédia?

todos sabemos a definição de ser de direita que é basicamente ser conservador , manter o "paradigma" o "status quo" da sociedade. O Nazismo se difere em tudo da república de Weimar que foi o sistema político - econômico adotado antes do nazismo. Outras fontes que faltam ao artigo é a grande explanação de [[Ludwig von Mises]] sobre o nazismo , um movimento revolucionário , ser de esquerda. Aqui vai um link discorrendo sobre os pontos de vista deste reconhecido estudioso no assunto = http://mises.org/daily/1937

Portanto está claro que a esquerda não é só aquela promovida por Karl Marx. O Conceito de direita e esquerda surgiu na revolução francesa e perdura até hoje, todos aqueles contra o livre mercado são de esquerda - E HITLER ERA CONTRA O LIVRE MERCADO- ele era socialista , não era marxista pelo simples fato de marx ter sido judeu.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 05h22min de 18 de março de 2013 (UTC))

: A Wikipédia divulga o conhecimento tal como ele é publicado pelas fontes de maior credibilidade, maioria dos estudiosos renomados qualifica um nazismo como um movimento político direitista.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 11h29min de 18 de março de 2013 (UTC)

A Wikipédia deveria divulgar todos os pontos de vista , inclusive o da escola austríaca de economia que fez um estudo completo go governo de hitler, aqui tem uma versão traduzida do estudo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=98. É verdade que a maioria dos estudos aponta o nazismo como de direita , mas as próprias atitudes do governo de hitler dizem o contrário , eu sugiro expor todos os argumentos.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 13h47min de 18 de março de 2013 (UTC))

: {{Concordo}} que a wikipédia deve possibilitar aos leitores acesso à informação sobre diversos pontos de vista, mas deve esclarecer aos leitores quais pontos de vistas são os mais aceitos pela comunidade científica e quais têm menor credibilidade.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 14h42min de 18 de março de 2013 (UTC)
Então posso fazer a edição? Eu sugiro a abertura de dois novos tópicos explicando o porquê de alguns acharem que o nazismo é de direita e outro dizendo o porque o nazismo é de esquerda, algo do tipo "O Nazismo como movimento de Esquerda - Direita ". O que acha? ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 15h24min de 18 de março de 2013 (UTC))
:Nada impede de faze-lo MAS que o texto não seje maior que aquele onde diz que era da direita, por esta ser a ideia mais aceita pela comunidade científica. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 15h35min de 18 de março de 2013 (UTC)
Ok vou fazer os dois textos de tamanhos iguais([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 15h36min de 18 de março de 2013 (UTC))
:Referencie tudo, e vamos ver que o voce vai editar, lembre-se que não é so eu e o Raimundo57 que controlam os artigos. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 15h41min de 18 de março de 2013 (UTC)
Gostou da edição , [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]]? ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 16h48min de 18 de março de 2013 (UTC))

''(Reversão de uma ou mais edições de Thepalerider2012 para a versão 34399021 de Legobot (-repetição do q ja estava no artigo; -WP:PESO; -opinativo e achismos), com [[WP:RA|Reversão e aviso...)''

opiniões , achimos , conteúdo que ja estava no artigo? por favor alguem diga a este usuário para ler tudo o que está no artigo e comparar as edições antes de tomar uma desição de reverter a minha edição que está devidamente referenciada ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 18h18min de 18 de março de 2013 (UTC))
:Ainda bem que teve o bom senso de remover daqui comentários que eram uma violação das normas de conduta. Li o artigo e comparei edições antes de tomar a "desição" de desfazer a sua edição. Tem alguma dúvida sobre a justificação que está no sumário? [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 18h23min de 18 de março de 2013 (UTC)

Então quer dizer que seus argumentos se apoiam em um erro de escrita qualquer, ou será por pura politicagem , meus tópicos não ferem nenhuma regra! ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 18h25min de 18 de março de 2013 (UTC))
:Parece-me que não leu o sumário... O conteúdo que pretendeu inserir [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Nazismo&oldid=34399021#Socialismo_e_nazismo já estava no artigo], incluindo a referência a von Mises, estando a duplicar conteúdo. O excesso de protagonismo a uma corrente marginal viola [[WP:PESO]]. Quando as suas edições são revertidas, não as tente inserir à força via [[WP:Guerra de edições|guerras de edição]]; argumente a pertinência do assunto e espere que haja um [[WP:Consenso|consenso na página de discussão]]. Se tem dúvidas sobre o funcionamento da wikipédia, pergunte.
:O facto de nem sequer ter reparado que o artigo já mencionava parte do que quis inserir, não o tendo portanto sequer lido para chegar a essa conclusão, leva-me a crer que já veio para esta discussão [[WP:POV|com um texto pré-definido]]. Leia também [[WP:Normas de conduta|as nossas normas de conduta]] porque essas acusações de que foi revertido por "politicagem" costumam acabar mal... [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 18h38min de 18 de março de 2013 (UTC)
Me desculpe se usei a palavra politicagem erroneamente e de fato há uma secção discorrendo sobre o mesmo assunto , porém faz poucos argumentos que corroborem suas afirmações , a minha edição é mais técnica e possui a sua fonte devidamente referenciada. Sem falar que fiz duas edições com argumentos de cada lado que defendem o nazismo como de direita e de esquerda. A Secção Nazismo e Socialismo fala de uma maneira mais abrangente de como o nazismo poderia ser classificado como socialismo devido a sua estrutura socio - política, porem no meu fala sobre economia , religião e o sistema de governo - monopartidário - creio que poderíamos falar em não deleção mas sim uma fusão das duas secções. ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 18h49min de 18 de março de 2013 (UTC))

:Poly, voce esta falando serio ou e uma piada ? Eu apenas adicionei um texto completamente novo com 10 ref., nao reverti ou desfiz nada como posso estar em uma guerra de edições ?[[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 19h00min de 18 de março de 2013 (UTC)
::Tem razão, desculpe, não foi o seu texto que foi contestado mas sim o anterior, que é o que está em discussão aí acima. Enganei-me no ponto de reversão e já corrigi o erro. Mesmo assim, sugiro para a próxima preencher o sumário de edição de modo a deixar bem claro o motivo da sua edição e que não tem relação com o texto em disputa. Também o facto de o ter feito em cima de uma edição com conteúdo em disputa sugere que de alguma forma o aceitou ou validou, quando deveria ter esperado para editar após de uma versão consensual ou removido o texto anterior. [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 19h11min de 18 de março de 2013 (UTC)

Polyethylen, Não entendo essa resistência em aceitar minhas edições sendo que não existe consenso nem entre a comunidade acadêmica sobre o assunto , outra coisa o problema é só sobre o tópico nazismo e socialismo? porque se for eu diria que é mais plausível voce deletar o conteúdo que não tem fonte.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 19h15min de 18 de março de 2013 (UTC))
:Leia por favor [[WP:PESO|peso indevido]]. Os diversos pontos de vista nos artigos da wikipédia são tratados em proporção ao seu peso no mundo académico e científico. Se há um consenso geral sobre determinada coisa, é sob essa perspectiva que os artigos devem ser escritos. Obviamente, este próprio consenso pode ser disputado nos meios académicos e é importante referir outros pontos de vista igualmente aceites, ainda que minoritários. Mas esta representação deve ser feita em proporção da sua expressividade. Não se pode dar protagonismo excessivo a aspectos que não o têm no "mundo real". E neste caso o conceito defendido por Mises já estava incluído no artigo, não estando a trazer nada de novo para a discussão que não o excesso de protagonismo a uma noção minoritária.
:Se acha que o conteúdo actual não é claro ou precisa de fontes, pode sugerir aqui uma mudança para essa secção desde que respeite [[WP:PESO]] e [[WP:NPI]]. [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 19h53min de 18 de março de 2013 (UTC)
O Topico não diz claramente o que Mises quis dizer e sim o meu que apresenta fontes reais, e se acha que incluir os meus artigos é desrespeitar o tal peso indevido , é so deletar o outro que não tem fontes.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 20h00min de 18 de março de 2013 (UTC))

"Não se pode dar protagonismo excessivo a aspectos que não o têm no "mundo real"." aind anão entendi o que vc quer dizer com isso , o proprio tópico dá o protagonismo ao nazismo como sendo de extrema - direita e isso contrasta com todasd as titudes de hitler ( que estão no meu topico ) em relação à economia , religião e política e se as pessoas não tiverem o acesso ao ponto de vista divergnte , só ha uma caminho para a síntese geral.

obs: seus argumentos não têm fundamento visto que em secções de religião nazista se repetem duas ou três vezes! ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 20h00min de 18 de março de 2013 (UTC))

Outro tópcio que n~çao respeita o peso indevido é o da política racial deste governo , não seria melhor atribuir todos os assuntos discorridos em um só tópico? este assunto começa desde a cabeça do artigo e vai até o fim. Porque não usa esse seu julgamento para esse assunto também?([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 20h02min de 18 de março de 2013 (UTC))

O topico "O papel da ideologia da superioridade racial no Nazismo" esta um lixo ... [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 20h07min de 18 de março de 2013 (UTC)

Outro assunto que se repete e vc não mostrou o mesmo ímpeto em deletar é o da teoria economica nazista. Há dois deles que também não respeitam o peso indevido '''Liberalismo, Teoria econômica e Nazismo''' e '''A política econômica do nazismo''' e ainda há este '''O Anticapitalismo Nazista''' que não sei se poderia ser incluido na teoria do peso indevido. ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 20h11min de 18 de março de 2013 (UTC))

Esperando Bons argumentos do porquê meus tópicos são desnecessários...([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 20h12min de 18 de março de 2013 (UTC))
:Os argumentos e a justificação já lhe dei; não sei se leu as políticas, mas podem ajudá-lo a compreender melhor. O consenso académico é que é um movimento de extrema direita. Mises realmente defende que segundo determinados aspectos pode ser considerado socialista. Como a teoria parece ter alguns seguidores, realmente faz sentido ser referida no artigo enquanto visão alternativa ao consenso. Mas é apenas isso. Não lhe dê mais protagonismo do que o que ela tem na realidade. Nota-se pelo seu discurso que é um acérrimo defensor da mesma e que você próprio chegou à mesma conclusão e que portanto quer confirmar isso como "a verdade". Cuidado com isso. Veja [[WP:NPOV]]. [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 22h04min de 18 de março de 2013 (UTC)

:extrema direita ... esquerda? Era um governo totalitario que fez monstruosidades usando um sistema economico um pouco capitalista e um pouco socialista. Isto e que tem que constar no artigo. sds [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 22h20min de 18 de março de 2013 (UTC)

Polyethylen, eu li e ja lhe dei os contra argumentos , vc não se moveu para deletar os outros tópicos repetidos e parece que se apegou a essa regra como uma ultima tentativa desesperada de censura ao ponto de vista de mises, o que tem de mais em expor esse argumento , vc se incomoda com algo? Porque os tópicos fragmentados e repetitivos sobre a politica racial nazista vc não se incomoda ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 01h49min de 19 de março de 2013 (UTC))

Em todo meu tópico não fui parcial nem disse que a ponto de vista de mises é superior e mais factual do que o tradicionalmente aceito pela comunidade acad~emica , apenas fiz discorrer características dos dois me baseando pelos textos das fotnes que postei , não existe afirmações ou achismos como vc mesmo disse. Alem de que parece-me que [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] concorda que meus tópicos sejam exibidos , se a wikipédia é uma ferramenta democrática , vc mesmo deveria se movimentar e chamar mais mediadores para a conversa.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 01h52min de 19 de março de 2013 (UTC))

: Creio que essa teoria minoritária poderia ser melhor descrita no artigo sobre a pessoa que a defende.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 02h10min de 19 de março de 2013 (UTC)
Opa , Opa vamos com calma. A afirmação de que é uma teoria minoritária é inválida e é exclusiva do "Poly" , como vivemos em um país de paradigmas universitários fortes a atualização do estudo de como o nazismo foi é muito lenta , na europa se fala frequentemente que os nazistas eram socialistas sim só que não eram marxistas. Agora vamos a sua proposta , que acho válida porém ela já é citada no artigo de Von Mises e que por acaso é desconhecido no Brasile na minha opinião todos deveriam visualizar este pnto de vista no artigo principal do nazismo porque ele logo no começo direciona , erradamente a afirmação de que é de extrema direita.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 02h21min de 19 de março de 2013 (UTC))
:Bom, até aqui a discussão ainda tinha alguma racionalidade, ou pelo menos parecia ter. Agora vir para aqui dizer que a teoria não é minoritária, e sair-se com baboseiras do género de {{citação|na europa se fala frequentemente que os nazistas eram socialistas sim só que não eram marxistas}}, e ainda ter a distinta lata de contradizer todo um consenso histórico mostra bem com o que é que estamos a lidar aqui [[WP:NPOV|pov-pushing]]. [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 03h31min de 19 de março de 2013 (UTC) <small>PS: saiu-lhe o tiro pela culatra nessa tentativa de me denegrir a mim e ao sistema educativo brasileiro, que acusa de ser atrasado e dogmático, fazendo crer que na Europa é tudo "moderno" e que o consenso é outro. É que nem brasileiro sou... </small>

Aí está a falta de racionalidade:

http://www.younghipandconservative.com/2012/06/yes-nazis-were-socialists.html

http://constitutionalistnc.tripod.com/hitindex.html

http://traditioninaction.org/HotTopics/j032htNazism.htm

http://www.lewrockwell.com/orig/young5.html

http://www.csun.edu/~vcmth00m/NazismSocialism.html

http://www.dailymotion.com/video/xsjsn8_why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-is-totalitarian-george-reisman-youtube-freecorder-com-x26_news#.UUfeP3z-CVo

http://traditioninaction.org/HotTopics/j032htNazism.htm

http://democraticpeace.wordpress.com/2009/05/23/hitler-was-a-socialist/

http://historum.com/european-history/22721-nazi-s-socialist.html

http://lamar.colostate.edu/~grjan/hayeknaziism.html

http://www.csun.edu/~vcmth00m/NazismSocialism.html

http://www.brookesnews.com/091910hayeknazis.html

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405414/National-Socialism

quer mais fontes de como lá fora o debate é outro? e outra vc agora está acusando os editores de calúnias contra o sistema defasado universitário Brasileiro? http://pt.wikipedia.org/wiki/Ranking_das_Universidades aí está só há uma universidad representando um País de quase 3 trilhões de PIB e 210 milhões de pessoas? tiro pela culatra por favor! eu trabalho com fatos! ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 03h46min de 19 de março de 2013 (UTC))

Sem falar que esse links são de diversos forum e blogs , sites de enciclopédia neutros de ateus , conservadores e socialistas debatendo sobre o assunto!([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 03h48min de 19 de março de 2013 (UTC))
:O que é que pretende demonstrar com esses links? Nem vou comentar os blogs ou artigos de opinião, mas pegando no artigo da Britannica, que parte do texto quer usar e para provar exactamente o quê? [[Usuário:Polyethylen|Polyethylen]] ([[Usuário Discussão:Polyethylen|discussão]]) 03h52min de 19 de março de 2013 (UTC)

":O que é que pretende demonstrar com esses links? Nem vou comentar os blogs ou artigos de opinião, mas pegando no artigo da Britannica, que parte do texto quer usar e para provar exactamente o quê? " Ora provar que a discussão sobre o movimento nazista ser de direita ou esquerda não se resume à escola austríaca de pensamento que por si só ja deveria estar sendo citada no artigo!([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 03h56min de 19 de março de 2013 (UTC))

Engraçado vc reclamar das fontes mostradas sendo que nos tópicos sem fonte alguma vc não move um dedo para delelatr , estás orientado a não permitir citações associando o movimento de esquerda ao nazismo? Ainda acredita que o nome nacional socialista foi feito para enganar o povo alemão? kkkkkk([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 03h58min de 19 de março de 2013 (UTC))

:Nas principais WP assim como na WP-pt, mesmo antes das minhas modificações, nota-se que os artigos descrevem o sistema econômico empregado pelo Nazismo como com caracteristicas próprias, uma mistura de capitalismo e socialismo, e isto é que deve ser preservado, quanto ao sistema político eu diria que extrema-direita é sinônimo de Fascismo e Nazismo ressaltando porém que os extremos, como no caso da ferradura, estão muito proximos um do outro. -- [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 11h15min de 19 de março de 2013 (UTC)

# O nazismo mescla aspectos políticos da esquerda (intervenção estatal na economia + estado de bem estar social, aliás o estado alemão foi o primeiro a instituir instituto de previdência social já na época de Bismarck) e da direita (anticomunismo + supremacia racial + imperialismo (reich));
# Dizer simplesmente que o nazismo é de esquerda pode ser uma tentativa de fazer propaganda contra as correntes de esquerda atuais que tem grandes distinções em relação ao nazismo;
# Recentemente, quando Obama tentou implementar ampliar o acesso à saúde nos EUA (uma política de bem estar social), o Tea Party, que conta com o apoio de grupos segregacionista, tentou associá-lo a Hitler.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 11h26min de 19 de março de 2013 (UTC)
:Concordando plenamente com os tres itens citados por Raimundo. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 12h15min de 19 de março de 2013 (UTC)
Eita raimundo a supremacia racial e o imperialismo nunca foram preceitos do movimento conservador, e sim a liberdade economica de mercado , propriedade privada e direitos do indivíduo. Não que racistas não sejam conservadores([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 15h04min de 19 de março de 2013 (UTC))

"Dizer simplesmente que o nazismo é de esquerda pode ser uma tentativa de fazer propaganda contra as correntes de esquerda atuais que tem grandes distinções em relação ao nazismo;"

Eu acho que o nazismo foi de esqueraa sim , mas minhas ediçoes foram imparciais , a grande explanação de von mises não deixa margem para dúvidas. Além de que meus dois tópicos respeitaram a tal teoria do peso não dei prioridade para a explicação de mises sobre a conservadora. ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 15h07min de 19 de março de 2013 (UTC))

# Sim o nazismo era contra o liberalismo (que hoje é defendido pelas elites econômicas);
# Dizia que a democracia burguesa liberal era uma [[plutocracia]] (existem fontes mas agora estou sem tempo para pesquisar);
# mas era imperialista, com base na supremacia das raça, pensamento não muito distante do de [[Cecil Rhodes]], (alguém em sã consciência pode dizer que Cecil Rhodes seria um esquerdista?
# Veja os conceitos de [[Esquerda política]] e [[Direita política]] adotados atualmente na wikipédia--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 15h35min de 19 de março de 2013 (UTC)

Vou repetir mais uma vez , a direita defende o livre mercado em detrimento da intervencionismo estatal, a propriedade privada , o direito do cidadão como indivíduo nada mais nada menos. O racismo sempre existiu mas eram políticas de indivíduos e não de ideologias políticas , vc citou citou o cecil rhodes que nem faz parte dos pensadores iluministas, e só pra lembrar que stalin teve sua politica racista contra judeus e outras minorias durante seu governo , associar politicas racitas a movimentos de direita é desconhecer o que os iluministas pregam.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 15h54min de 19 de março de 2013 (UTC))

# Nos Estados Unidos as pessoas ligadas à [[Esquerda política]] são denominadas liberais;
# Staline, que é outra figura contraditória, pertencia a uma minoria étnica, combateu certos movimentos nacionalistas não por racismo (não se defendia o conceito de "raça superior"), mas porque ameaçavam a hegemonia política do PCUS).--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 18h52min de 19 de março de 2013 (UTC)
Primeiro vc tem fontes para dar suporte as suas afirmações sobre Stalin? Segundo o conceito de liberal os EUA não tem a ver com o assunto que estamos discutindo.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 19h23min de 19 de março de 2013 (UTC))

Portanto vamos voltar ao foco do Debate. A Ação do usuário Polyethylen ainda não foi justificada , além pesa o fato de ele não chamar mais moderadores para o debate dando a impressão que sua decisão é soberana e ferindo o princípio da wikipédia como ferramenta democrática.([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 19h26min de 19 de março de 2013 (UTC))

# O problema todo reside que o nazismo é um fenômeno político muito complexo para ser classificado por um referencial unidimensional como "esquerda-direita" (aliás originalmente era o Partido dos Trabalhadores da Alemanha, que até se podia dizer que era um movimento de esquerda, até que Hitler e seus comparsas dominaram o partido e esse movimento político passou a ter outro caráter);
# Há consenso de que tanto a Alemanha nazista quanto a URSS eram regimes totalitários (mas aí maioria dos analitas diz que a Alemanha nazista era um totalitários de direita e a URSS um totalitarismo de esquerda);
# Mas dizer que esquerda = totalitarismo, parece-me tentativa de propaganda anti-esquerda;
# [[Militarismo]] é outra característica do nazismo que maioria dos analistas costuma associar a um pensamento político de direita;
# Salazar e Franco seriam de esquerda p/ vc?--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 20h33min de 19 de março de 2013 (UTC)
@Raimundo, concordo com voce quanto a maioria das coisas mas o editor Thepalerider nao quer dizer que esquerda = totalitarismo, pois seria absurdo, ele so quer dizer que o Nazismo possuia algumas caracteristicas esquerdistas, assim como outros esquerdistas acabaram tornando-se totalitaristas. ( e muitos direitistas tambem) [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 20h45min de 19 de março de 2013 (UTC)
@Dário:
# esse discurso que diz que o nazismo é de esquerda (há pontos em comum, mas não os mais marcantes) é algo próximo ao que o Tea Party fez, quando associou o Obama (um político de esquerda, no espectro político norte-americano) ao nazismo, pois Obama queria universalizar o acesso a saúde (coisa que os nazistas também defenderiam);
# a característica mais relevante do nazismo foi a tentativa de construção do III Reich, baseado na supremacia alemã, que deu causa à II Guerra Mundial.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 22h44min de 19 de março de 2013 (UTC)
@Ola Raimundo, estamos concordando com a mesma coisa, só que parece que voce não me entendeu, eu e voce insistimos que o nazismo não é de esquerda mas como voce mesmo diz ..."há pontos em comum, mas não os mais marcantes"..., e esses pontos ja constam no artigo (colocados por outros editores), talvez o editor Thepalerider quisesse acentuar mais esses pontos? Nao tive tempo de ler o que tinha adicionado. Ps: Não me fale + sobre o Tea Party não suporto ele. Sds [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 00h07min de 20 de março de 2013 (UTC)

AH MEU DEUS DO CÉU , AH MEU DEUS DO CÉU! quem ta falando de obama aqui pelo amor! Estou tentando adicionar um ponto de vista bastante relevante da escola austriaca sobre o nazismo ser de esquerda , ou vc vai me dizer que ludwig von mises era um direitista afim de difamar o nazismo como sendo de esquerda? Minhas edções apenas reproduzem pontos de vista e não propaganda política, minhas edições falam de assuntos técnicos e não política , a política é uma ciência humana e não técnica. VON MISES FOI UM ECONOMISTA E NÃO FILÓSOFO. Sinceramente ja ta dando raiva o jeito como vcs não aceitam essa edição , alegando que eu quero fazer "o que o tea party fez". Alias o tea party não tem base científica nem apoio acadêmico nenhum , é apenas política um movimento financiado pelos irmãos Kock. ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 00h52min de 20 de março de 2013 (UTC))

quero fazer duas perguntas, vcs leram o conteúdo ou apenas o título? viram que fiz uma analogia com factos e não opiniões filosóficas?

existe uma diferencial em minha edição, POR FAVOR LEIAM!([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 00h55min de 20 de março de 2013 (UTC))

:@ Thepalerider, notei por acaso que voce criou o artigo "A psicologia da Religiao" ... voce e padre? so e uma curiosidade? Quanto a tua ultima nota, seria conveniente que voce não escrevesse em maiusculas pois o significado na Internet e que voce esta gritando. Mas vamos ao que interessa ... acabei de ler o que voce tinha adicionado ao artigo, as duas mod. inicias foram pequenas mas depois acrescentaste uma boa parte com poucas ref. . Tem como reduzir de um pouco? sds [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 01h07min de 20 de março de 2013 (UTC)

A psicologia cristã foi um artigo criado como resposta àqueles que estavam tentando cassar um diploma de uma psicologa que estava aplicando essa modalidade. ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 01h17min de 20 de março de 2013 (UTC))
:Interessante, obrigado pela resposta. -- [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 01h48min de 20 de março de 2013 (UTC)

::É cada coisa que a gente tem que ler... o Nazismo nunca foi de direita. Se fosse, os EUA e os Aliados não teriam combatido o Nazismo na Segunda Guerra Mundial, teriam se aliado à ele. O que acontece hoje, é que, como o nazismo é encarado por 99% das pessoas (exceto os radicais neonazistas) como uma coisa "ruim", todo mundo tenta associar a corrente ideológica CONTRÁRIA à que acredita, ao nazismo, para pixar a imagem da corrente "inimiga". Esquerdista diz que o nazismo é de direita, e direitista diz que o nazismo é de esquerda. E como sabemos que o ensino brasileiro é contaminado pelo esquerdismo (quase todo professor de história e geografia do Brasil é amante de partido extremista de esquerda, e lobotomiza os alunos), então vem um monte de esquerdista na wikipédia e tenta associar o nazismo à direta. E ainda vemos editores aqui achando que a realidade é essa, que a "maioria acadêmica considera nazismo de direita" quando isso é uma manipulação grosseira realizada por extremistas partidários no artigo. Me poupem de tanta ignorância e cegueira... [[Especial:Contribuições/186.242.23.56|186.242.23.56]] ([[Usuário(a) Discussão:186.242.23.56|discussão]]) 03h03min de 24 de março de 2013 (UTC)
:::Cada um tem o direito de ter opiniões diferentes, o grande problema e tentar chegar em um acordo. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 03h45min de 24 de março de 2013 (UTC)

É um absurdo à parcialidade dessa edição. É a coisa mais incongruente chamar o Nazismo de extrema-direita.
Me expliquem uma coisa. Como uma política que abusa da intervenção estatal,do coletivismo, do corporativismo, contra à igreja e seus valores morais, contra o judaísmo, eram revolucionários, financiados por comunistas e ainda por cima tinham "socialista" empregado ao nome do partido pode ser chamado de direita? Onde está a política de direita nisso?
O pior é ler a ligação do imperialismo com direita política, sendo que no surgimento da esquerda política na revolução francesa veio com ela o imperialismo de napoleão. E quer chamar de direita isso.
A luta racial também pode-se dizer que é uma idéia com influências totais comunistas, nosso amigo Marx para explicar :
"As classes e as raças demasiadamente fracas para conduzir as novas condições de vida devem deixar de existir.»«Devem perecer no holocausto revolucionário."(Karl Marx, in
Jornal do Povo e Jornal da História das Ideias).

== Sobre a reversão ==

acho necessário debatermos sobre a minha edição visto que nenhum dos mediadores parece estar querendo isso. ([[Usuário(a):Thepalerider2012|Thepalerider2012]] ([[Usuário(a) Discussão:Thepalerider2012|discussão]]) 20h22min de 20 de março de 2013 (UTC))

Lendo as outras Wiki (sei que já estao pensando em dizer cada WP e independente das outras '''mas''' e sempre bom dar uma olhada no que passa pelo mundo afora) coma a francesa, italiana e espanhola, nota-se que na intrudução elas não citam ser o Nazismo um movimento da direita ou da esquerda mas acentuam seu carater Fascista.
Eu sugiro como inicio de um concensocolocar no parágrafo inicial o texto ..."O nazismo é frequentemente considerado por estudiosos como uma derivação do Fascismo. Mesmo incorporando elementos tanto da direita política quanto da esquerda política, o nazismo é considerado pela maioria dos pensadores políticos como sendo extrema direita,[ref] embora outros afirmem ser de esquerda. [ref ''Por que o nazismo era socialismo e por que o socialismo é totalitário'' mises.org.br/Article.aspx?id=98 [ref]

Espero que nisso pelo menos voces concordem. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 07h45min de 21 de março de 2013 (UTC)

Um documentário chamado de '''Arquitetura da destruição''', sobre: ''"Os nazistas consideram que ao garantir ao trabalhador a saúde e a limpeza, libertam-no de sua condição proletária e, garantem-lhe dignidade de burguês, eliminando portanto a luta de classes."''. Isso deixa claro que luta de classes não era o objetivo dessa ideologia, a desqualificando como socialismo e movimento de esquerda propriamente dito.http://www.historianet.com.br/conteudo/default.aspx?codigo=102 http://cmais.com.br/arquitetura-da-destruicao [[Especial:Contribuições/201.13.124.67|201.13.124.67]] ([[Usuário(a) Discussão:201.13.124.67|discussão]]) 15h25min de 21 de março de 2013 (UTC)

== Programa do NSDAP ==

Diversas vezes a página [[Programa_de_25_pontos_do_Nacional_Socialista]] foi eliminada e um dos motivos mais marcantes é que a página é "O texto não é mais do que a citação literal de um documento de do Partido Nazi" não tendo sido escrito um texto enciclopédico sobre tal. Acredito que seria o caso de remover a parte "Programa da NSDAP" também desse artigo [[Nazismo]], qual o sentido de ter um cópia literal e não simplesmente uma referência? Não seria o caso de usar a Commons para isso? --[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 14h14min de 21 de março de 2013 (UTC)

: Parece-me que isso poderia estar na [http://pt.wikisource.org/wiki/P%C3%A1gina_principal Wikisource], e poderia haver algum link no artigo, para interessados em obter a informação com maiores detalhes.--[[Usuário:Raimundo57br|Raimundo57br]] ([[Usuário Discussão:Raimundo57br|discussão]]) 14h49min de 21 de março de 2013 (UTC)

::Contrario a remoção do "Programa do Nacional Socialista", o programa é importante para se entender o Nazismo, e muitos dos itens não são mencionados no texto do artigo. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 16h17min de 21 de março de 2013 (UTC)

:: Dario, não seria o caso de fazer citações pontuais com referências? Ficaria mais contextualizado. Eu concordo que a referência ao programa é importante, lá estão questões como o [[Pangermanismo]] (1), o pedido de revogação do [[Tratado de Versales]] que relaciona-se diretamente com a derrota da Alemanha na 1a. GGM (2), a questão da [[cidadania]] e do [[judaísmo]] (3), etc. Agora perceba que nos intertítulos adequados não há tais referências. Apesar das menções, o Programa compromete a leitura corrida do artigo. --[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 16h36min de 21 de março de 2013 (UTC)

{{Discordo}}, Diogogeo, voce já deu a tua opinião anteriormente nesse atigo, em 20 de junho de 2009, dizendo ...

“Estou estupefado com a má qualidade deste artigo. Ao invéz de ser minimamente informativo passou a discussões sobre o mérito do nazismo ... Somos uma enciclopédia e não um pastiche ideológico. A tentativa simplória de ligá-lo ao socialismo é ridícula.”

Nesses quatro ultimos anos voce não melhorou '''nada''' neste artigo o qual voce chamou de '''lixo''' e agora voce aparece de novo para defender o socialismo ao querer remover o programa do partido Nazista, como voce tentou dois anos atrás, pelo simples motivo que nele tem, na sua parte econômica, algo que os esquerdistas também defendem. Mas voce não deveria se preocupar pois, parafraseando Raimundo, Obama também segue esses ideais '''economicos''', os quais eu estou de pleno acordo.

Procurar esconder o "Programa do Partido Nazista" é desinformação, digna do regime Stalinista, e, como voce citou ... ''Somos uma enciclopédia'' não creio que seja isso que voce deseje(desinformação). Sds [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 00h40min de 22 de março de 2013 (UTC)

:: Dario, em quatro anos o artigo não melhorou e realmente, você tem razão em aponta que não ajudei nele. No entanto, em momento nenhum estou tentando esconder o programa. Da mesma forma, não vim aqui defender o socialismo e nem apontar se o Nazismo é de "esquerda" ou "direita". Isso passa longe da minha preocupação com a *informação* da Wikipedia.
:: Acredito que a informação deve ser citada com fonte e dentro do seu contexto histórico. Utilizo a Wikipedia cotidianamente tanto para pesquisa quanto para trabalho. Muita das vezes, tenho que reler artigos como esse de forma integral e por isso os acompanho, ainda que não seja tema que tenho envolvimento direto. Desta maneira, as informações descontextualizadas pouco servem, é o caso tanto da discussão entre "socialismo", "direita-esquerda", etc, como o caso do "Programa do Partido Nazista" que SIM, deveria ter um artigo para si, onde seu contexto histórico seja explicitado. Temos a vantagem de ser uma Wiki e de poder criar páginas quando necessário.
:: Da mesma maneira como tentei me comunicar pessoalmente com você, para colocarmos a importância do conceito de [[en:The_Geographical_Pivot_of_History|heartland]] para as pretenções expansionistas do Nazismo, ainda que não seja um conceito propriamente Nazista.
:: Além disso, não tenho nenhuma pretenção Nazista ou Stalinista, repugno de maneira veemente ambos os regimes.

@ Diogogeo, desculpe só responder agora mas estava criando o artigo [[Mesquita de Amr Ibn al-As]]. Eu vou ampliar o que voce citou na tua ultima linha, ... eu repugno de maneira veemente qualquer totalitarismo, sejam eles religioso, monarquico ou os dois que voce citou.
Este artigo cita ideias do Nazismo descritas por outras pessoas, o “Programa do Partido Nazista” é o Nazismo descrito por eles mesmo, um documento original e primordial para entender a complexidade e a "[[Sui generis]]" do sistema Nazista, que incluia um Nacionalismo e Racismo extremo e partes do sistema econômico Capitalista e Socialista.

Pode ser criada a paginas ampliando o conceito do programa do partido Nazista assim como ampliar o artigo [[The Geographical Pivot of History|heartland]] porém é importante ele permanecer dentro deste artigo. -- [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 23h26min de 22 de março de 2013 (UTC)

: Ok, Dario. Sem problemas. É só uma tentativa de melhorar o artigo, como sabia que poderia ser controverso, preferi perguntar antes de fazer. Como o artigo é sobre Nazismo, acredito que podemos mudar o subtítulo "Derrota na I Guerra Mundial e consequencias" para "Derrota *da Alemanha* na I Guerra Mundial e consequencias", visto que o nazismo não existia, nem foi derrotado nesse contexto. Ok? --[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 01h32min de 24 de março de 2013 (UTC)

::@IP186.242.23.56 - Cada um tem o direito de ter opiniões diferentes, o grande problema é tentar chegar em um acordo. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 03h45min de 24 de março de 2013 (UTC)

::@Diogogeo Nao vejo mal nenhum em trocar o subtítulo para aquele que voce sugeriu, se quiser faze-lo voce mesmo, fique a vontade. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 03h45min de 24 de março de 2013 (UTC)

Por enquanto, como vamos deixar o Programa do NSDAP nesse artigo, devemos mudar a apresentação dele. Em especial, essa frase "O Programa do Partido Nacional Socialista Alemão dos Trabalhadores (NSDAP) pode ser resumido em 25 pontos-chaves:" deve ser melhorada.

Pelo está escrito no artigo atual sobre [[Nazismo]] da Wikipedia, o Programa da NSDAP é de 24 de fevereiro de 1920, mesmo dia de quando o DAP foi rebatizado para [[NSDAP]]. Apesar de ter sido apresentado em 1918 (falta citação no inglês), ele consiste no programa *original* do Partido no período 1920 a 1923, data em que o partido deixa de existir até ser refundado em 1925 por [[Hitler]] já à luz de [[Mein Kampf]].

Segundo o texto de [[en:National Socialist Program]]:

: Moreover, throughout the 1920s, other members of the NSDAP, seeking ideologic consistency, sought either to change or to replace the National Socialist Program. In 1924, the economist Gottfried Feder proposed a 39-point program retaining some original policies and introducing new policies.[6] Hitler suppressed every instance of programatic change, by refusing to broach the matters after 1925, because the National Socialist Program was “inviolable”, hence immutable.[7] Simultaneously, however, he did not publicly support it; in his political biography, Mein Kampf (1925, 1926), Hitler only mentions it as “the so-called program of the movement”.[8]

Além disso, a redação da frase afirma que é "um resumo de 25 pontos-chave" e, no entanto, o programa está sendo apresentado de maneira integral. Mesmo que isso seja um resumo das aspirações do Nazismo, a redação não está clara desta maneira. Aqui está um link em inglês do programa para apresentar como referência: [http://avalon.law.yale.edu/imt/nsdappro.asp Program of the National Socialist German Workers' Party].--[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 22h44min de 25 de março de 2013 (UTC)

:@Diogogeo, Se entendi bem voce está querendo colocar o texto que estou reproduzindo abaixo na secçao 'Programa do NSDAP'...

..."Além disso, ao longo dos anos 1920, outros membros do NSDAP, buscando consistência ideológica, procuraram alterar ou substituir o Programa Nacional Socialista. Em 1924, o economista Gottfried Feder propôs um programa de 39 pontos, mantendo algumas das suas políticas originais e introduzindo novas políticas. [ 6 ] Hitler suprimiu todos os casos de mudança, recusando-se a abordar as questões depois de 1925, porque o Programa Nacional Socialista era "inviolável ", portanto, imutável [ 7 ] Ao mesmo tempo, porém, ele não o apoiou publicamente, em sua biografia política, Mein Kampf (1925, 1926), Hitler só menciona-o como "o programa do movimento".[8]

Se voce concordar com esse texto, coloque ele no artigo .... quanto a frase "um resumo de 25 pontos-chave" deve-se ao motivo que alguns dos 25 itens originais são mais longos do que os transcritos neste artigo, são 25 mas mais curtos. -- [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 23h38min de 25 de março de 2013 (UTC)

:: Ok. Vou ler com um pouco mais de atenção a artigo em inglês e faço as alterações. --[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 17h24min de 26 de março de 2013 (UTC)
:: Sobre o resumo: Não seria o caso de indicar as supressões do texto já que ele está entre aspas? --[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 17h24min de 26 de março de 2013 (UTC)
:::Se não estou errado, as aspas abrem no primeiro artigo mas não fecham (?), talvez seja o caso de remove-las ... assim não da a ideia dos 25 pontos serem uma copia integral dos 25 pontos originais .... faça as alterações que achar melhor. [[Usuário:DARIO SEVERI|DARIO SEVERI]] ([[Usuário Discussão:DARIO SEVERI|discussão]]) 20h14min de 26 de março de 2013 (UTC)

:: Fiz o cotejo com uma versão que achei na internet e me parece integral. Mas ainda vou procurar melhores fontes. --[[Usuário(a):Diogogeo|Diogogeo]] ([[Usuário(a) Discussão:Diogogeo|discussão]]) 19h08min de 27 de março de 2013 (UTC)

Revisão das 23h32min de 20 de junho de 2013

eai bando de idiotas hihi xD

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