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Há Suas Altezas Reais no Brasil, e Casa Real, etc.? (18jan2013)

Pessoal, verbetes do género Eudes Maria Rainier de Orléans e Bragança estão compostos por informação correcta? E, já agora, correcta ou incorrecta, o que é que é nestes verbetes de relevância enciclopédica ou não? A pergunta é mais para os colegas brasileiros. Para já, abstenho-me de dizer o que quer que seja. Abraço, Jorge alo (discussão) 15h54min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Não sei nunca li nada disto em história. Mas nesse campo sou ignorante. Nini ^Como? 16h03min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Eu não acho nenhuma relevância enciclopédica. Hoje em dia a suposta "Família Imperial do Brasil" não passa de pessoas comuns igualmente a qualquer cidadão brasileiro. A monarquia por aqui já acabou desde 1889, é por isso que essas pessoas não são mais conhecidas, exceto por alguns grupinhos de pessoas que querem de volta a monarquia. Geovani.s ^{Msg - Contrib} 16h14min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Só encontro blogs brasileiros e uma pequenina notícia de desaparecidos quando em lua de mel na Jamaica. Nini ^Como? 16h19min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Recentemente teve um plesbicito sobre a volta ou não da monarquia então acho que pelo menos os principais membros que não sei quem são, são relevantes.--Arthemius x (discussão) 16h31min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

• Correção: Não tinha lido bem a pergunta desculpe. Claro que há Casa Real no Brasil. foi mesmo a origem da casa de Orléans e Bragança fundada em 1864 pelo casamento dos pais do príncipe Pedro de Alcantara e Isabel de Bragança, Princesa Impérial do Brasil, nascida em 1846,... [1] Nini ^Como? 16h34min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Têm aqui um blog [2] com informação evidente, e muito interessante para esta conversa, para se poder comentar. Jorge alo (discussão) 19h59min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

• Blog não é fonte fiável. E Citação: Arthemius x escreveu: «Recentemente teve um plesbicito sobre a volta ou não da monarquia». Recentemente? O plebiscito que você deve estar se referindo só pode ser o de 1993, a quase duas décadas, no qual o Regime republicano e o Sistema presidencial foram aclamados pela população brasileira como forma de governo. Dizem que essa tal de "Casa Real" até existe mas hoje em dia, por aqui, não faz a menor diferença, exceto se alguém, muito interessado, quiser conhecer pessoalmente os descendentes vivos de Dom Pedro I e de toda sua Família Real. Geovani.s ^{Msg - Contrib} 20h57min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Isso pode dizer respeito à nobreza com origem na nobreza portuguesa, porém a casa de Orléans e Bragança foi fundada em 1864 em França. Não podemos esquecer que muitos nobres tiveram que partir para França para o exílio. Ninguém pode impedir os descendentes de usarem os títulos que pertencem à família até porque são reconhecidos internacionalmente, sobretudo nos países que têm uma monarquia. Isto não quer dizer que sejam importantes a ponto de ter um página na WP. Aliás a maior parte trabalha como todos nós. Por exemplo D. Pedro Luís de Orléans-Bragança ia a bordo do famigerado avião da Air-France depois das suas férias e voltava para o seu trabalho num banco em Bruxelas salvo erro. Nini ^Como? 21h09min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Do ponto de vista histórico não contesto de forma alguma a relevância da Casa de Orleáns e Bragança e nem os títulos que seus descendentes usam atualmente, porém, artigos sobre cada um desses descendentes de hoje em dia, ao meu ver, não são mais relevante, pois não fazem nada de mais apenas carregam um título que vem de seus ancestrais e que, aliás, nem são reconhecidos em países Republicanos como Brasil e Portugal. No caso de Pedro Luís de Orléans e Bragança ele não fez nada de mais era apenas um administrador comum que, infelizmente, sofreu aquela morte trágica, mas que como alguns achavam-no um verdadeiro "Príncipe" num país Republicano a mais de 120 anos possui assim um bonito artigo na Wikipédia. Geovani.s ^{Msg - Contrib} 21h52min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Claro, eu também vejo esses títulos num contexto histórico e mesmo os que não são reconhecidos em países como o Brasil, são sempre convidados para recepções noutras monarquias, casamentos etc. São sempre espetáculos muito bonitos nessas galas cheias de protocolos que perduram nos tempos... Nini ^Como? 23h11min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Pessoal, agora já vou dizer qualquer coisa: como é evidente para qualquer cidadão comum, numa República, em princípio, não existem nem Casa Real, nem Suas Altezas Reais, nem título nobiliárquicos nacionais, etc. Tais expressões são usadas a mero título ficcional quer pelos partidários da forma monárquica de Estado quer por quem esteja envolvido em certa imprensa e outra comunicação mundana ou ganhe a sua vida no ramo do comércio e serviços a propósito de títulos (sejam reais ou sejam ficcionais). Nem em Portugal nem no Brasil esses títulos têm qualquer suporte legal para serem usados por pessoas actuais, como, pelo contrário, o uso de antigos títulos nobiliárquicos hoje extintos é considerado, por lei, indevido. Mas este uso indevido, por si só, não é considerado por lei crime, e tão-só, em alguns casos, poderá envolver responsabilidade civil (= obrigação de indemnizar). Para tal uso indevido poder ser associado a crime, um crime concreto teria de existir, por exemplo o de fraude, ou o de burla. Abraço, Jorge alo (discussão) 19h16min de 20 de janeiro de 2013 (UTC)