Discussão:Avaí Futebol Clube/Arquivo/1

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Removi boa parte do artigo por ser VDA de http://www.avai.com.br/?secao=BD&codigo=5 . --Fabiano ^msg 02h06min de 11 de Junho de 2007 (UTC)

Mais um desserviço do copião-geral da República, Eversonrachadel D​ C​ E​ F. Dantadd✉ 02h12min de 11 de Junho de 2007 (UTC)

Proteção

Como há a insistência da VDA, está protegida. --Fabiano ^msg 02h14min de 12 de Junho de 2007 (UTC)

Hino

A seção cita como fontes o site do próprio clube, que não é uma fonte confiável para afirmações de que é o mais conhecido de Santa Catarina e um dos mais belos do Brasil. Coloquei na seção que carece de fontes. --Fabiano ^msg 21h43min de 27 de Junho de 2007 (UTC)

Nutricionista

Nutricionista do clube mudou para Guilherme Cysne Rosa.....Adriana Salum saiu fazem 2 meses.

Valeu.

Oficialismo/Exageros

Acho que alguns trechos do artigo estão muito "oficialescos", ao dizer, por exemplo, que "É inegável a importância que o Avaí Futebol Clube possui na vida sócio-cultural de todos os catarinenses" ou a parte que fala dos núcleos de futebol - não informa praticamente nada e só fala que tem um programa para "fortalecer a imagem do clube". Outros trechos deixam transparecer a paixão de quem escreveu ("lindo escudo azurra"). Para fazer propaganda do clube já existe o site oficial.

Há também a afirmação não comprovada de que o Avaí é o primeiro clube do Brasil a ter um Instituto (a fonte colocada como referência é um colunista de site sobre futebol que diz que "é um dos primeiros, senão o primeiro", sem precisão alguma). Outra afirmação, de que é o primeiro clube do mundo a ter uma rádio com transmissão ao vivo precisaria, na minha opinião, de uma fonte mais qualificada que a do próprio site do clube, até por ser uma informação muito difícil de ser comprovada.

Acho que esse artigo pode ficar mais enxuto e informativo e menos "propagandístico". Sou avaiano e sei que meu time do coração tem uma bela história e, para mostrar isso, basta colocar informações que comprovem a grandeza do clube no estado. Não precisa ficar inventando ou exagerando "informações" nem dando juízos de valor questionáveis (quem lê o artigo pode achar o escudo do Avaí feio. Então, como pode o texto dizer "lindo escudo"?). Uma pessoa que entra nesse artigo busca ser informada sobre o Avaí, e não ser convencida de que o Avaí é o maior clube do mundo. Felipe FB Silva 21h35min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

Mudanças

Bom, lá vou eu encher o saco de novo. É o seguinte:

• A informação de que o Avaí x Blumenau de 1988 é o maior público do Campeonato Catarinense carece de fontes. No site do Avaí consta apenas que é o maior público da Ressacada até hoje.
• A fonte citada para dar credibilidade à informação de que o Avaí supostamente teria sido o primeiro clube do Brasil a possuir um instituto nos moldes do Instituto Avaí é um colunista de um site sobre futebol catarinense que escreve o seguinte, de modo impreciso: "O Avaí é um dos primeiros clubes brasileiros, senão o primeiro, a ter um instituto voltado para o desenvolvimento de ações sociais, esportivas e culturais." 1. Diante disso, coloquei que a informação carece de fontes confiáveis. Lembrem-se do recado que aparece na hora de editar: "Cite as suas fontes • Conteúdo de valor enciclopédico deve ser verificável, através da citação de fontes FIÁVEIS."
• A informação de que Edno Roberto Roberto Cunha foi convocado para a Seleção Brasileira Sub-20 para o Sul-americano de 2002 tem um problema: segundo os arquivos da Conmebol, não houve Sul-americano Sub-20 em 2002, e sim em 2001 e em 2003 1. Essa informação precisa ser checada.
• Os textos dos itens "Escudo", "Biblioteca do Avaí", "Núcleos de futebol", "Clínicas e intercâmbio", "Hipismo", "Basquete" e "Avaianos ilustres" estão idênticos ou extremamente parecidos a trechos (em alguns casos, à integra) dos textos encontrados no site oficial do Avaí nestes links: 1, 2, 3, 4, 5 e 6. Além disso, o texto de abertura do item "Seleção avaiana" está identico a um encontrado no site Sou Avaiano 1. Minha dúvida é: isso não configura VDA? Até na hora em que vamos editar o artigo aparece a mensagem "Não copie texto de websites ou outras fontes". Então? É ou não é?
• O artigo está muito grande e em algumas partes não vejo valor enciclopédico e sim propagandístico, como dizer que "além de revelar jogadores para a equipe principal, realiza um respeitável trabalho de inclusão social e formação de cidadãos. Possui também programas como o núcleo de futebol e o intercâmbio, proporcionando mais oportunidades aos garotos de cidades mais distantes" ou "O Avaí Futebol Clube possui um programa para a implantação de núcleos de futebol por todo o Estado de Santa Catarina, fortalecendo a imagem do clube por toda a Região da Grande Florianópolis e pelo interior do Estado" ou "É inegável a importância que o Avaí Futebol Clube possui na vida sócio-cultural de todos os catarinenses". A existência de um item "Oportunidades", então, me deixa de cabelo em pé. Não sei se é esse o objetivo de um artigo na Wikipédia. É isso. Felipe FB Silva (discussão) 03h37min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)

Péssima visualização

Achei que as edições feitas pelo Fabiano contribuiram e muito para a péssima visualização do artigo.
As tabelas e as realocações dos tópicos ficaram muito ruins para a leitura. -- Everson ^msg 13h39min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Esse comentário é ridículo, minhas edições no artigo se ativeram a remoção de VDAs colocados no artigo por absoluta falta de caráter de quem copiou e reversão de vandalismos. Nunca editei tabelas e nem alterei nenhum tópico de lugar. Fabiano ^msg 20h20min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)
  • OK, retificando:

Achei que as edições feitas pelo Felipe FB Silva contribuiram e muito para a péssima visualização do artigo.
As tabelas e as realocações dos tópicos ficaram muito ruins para a leitura. -- Everson ^msg 10h04min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)

• O artigo estava com 67kb, cheio de cópias literais de textos do site do clube (e, por isso mesmo, bastante parciais) e com uma organização completamente confusa e sem sentido. "Seleção Avaiana", por exemplo, estava junto com o "Histórico em competições oficiais" e "Categorias de base", sem uma divisão do tópico. Mas, Everson, se tu achas que tá ruim assim, sinta-se livre para melhorar. Felipe FB Silva (discussão) 23h24min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
• Na verdade esses tópicos que você citou não estavam juntos, eram Sub Tópicos diferentes.-- Everson ^msg 17h42min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
• Everson, estavam todos dentro do tópico 7, "Futebol", que tinha nada menos que 43 subitens, desde "Uniforme" até "Ídolos", "Histórico em Competições Oficiais", "Categorias de Base" e "Clínicas e intercâmbio" (veja). Além disso, vou repetir: o artigo estava com 67Kb e cheio de cópias de textos outros sites, principalmente do site do clube, e de textos bastante parciais. Tentei amenizar, mas com certeza ainda dá pra melhorar e muito. O artigo não tem dono, sinta-se livre para melhorar. Agora, quando tu dizes que a visualização está pior do que antes, discordo totalmente. Felipe FB Silva (discussão) 18h20min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
• O Avaí possui mais de um esporte, por isso, criei um tópico "Futebol" e inclui tudo relacionado a futebol dentro dele.-- Everson ^msg 10h13min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Seção Formação Atual

A seção é especulativa.

Prova cabal do caráter especulativo:

Se fossemos assumir as informações da seção como corretas os titulares seriam: Eduardo Martini, Ferdinando, André Turatto, Émerson, Uendel, Marcus Winícius, Léo Gago, Marquinhos, Caio, Evando e William

Na estréia o time foi: Eduardo Martini, Ferdinando, André Turatto, Émerson, Uendel, Marcus Winícius, Láo Gago, Odair, Muriqui, William, Evando

Contra o Flamengo entraram de titulares: Eduardo Martini, Ferdinando, André Turatto, Émerson, Uendel, Marcus Winícius, Léo Gago, Caio, Muriqui, William, Evando.

Já contra o Coritiba foi: Eduardo Martini, Ferdinando, André Turatto, Émerson, Uendel, Marcus Winícius, Pingo, Caio, Muriqui, William, Evando.

Ou seja, em 3 jogos NENHUM teve a tal "formação atual". O Muriqui que sequer conta da seção tme mais jeito de titular. Portanto a seção não tem nada que a sustente.

E a falta de fontes que a sustentem é o principal ponto. Informações com falta de fontes fiáveis dá total embasamento à remoção de informações. Portanto, a seção deve ser removida. Garavello (discussão) 14h07min de 26 de maio de 2009 (UTC)

• Considero que a descrição acima é de total desconhecimento sobre o futebol ou qualquer outro esporte coletivo. Mesmo assim, considero perceptível a qualquer leigo que, no meio de um elenco de mais de 30 jogadores, não se tem uma noção de qual a formação ideal do treinador. É claro que tem-se os casos em que o treinador não pode escalar seu time principal por diversos motivos (aí está a desinformação pelos exemplos citados pelo comentário anterior) mas não o exime de ter o seu time ideal. Para isto que a seção era colocada no artigo. Julgo que seja MUITO necessária para tal. -- Everson ^msg 14h19min de 26 de maio de 2009 (UTC)

"Formação ideal do treinador" é extremamente subjetivo, a menos que você tenha alguma fonte onde o Silas afirme que esses sejam os jogadores que são titulares sempre, nada prova que essa seja realmente a idéia do treinador. O problema continua caindo em ser especulação e não ter fontes fiáveis que as sustentem. Até que isso (fontes fiáveis que comprovem que o Silas quer esse time sempre que possível) seja apresentado, a seção não deve ser recolocada. Garavello (discussão) 14h23min de 26 de maio de 2009 (UTC)

E se é "formação ideal do treinador", o texto "Formação atual" é mais incorreto ainda, já que as evuid~encias e od fatos mostram claramente que em nenhum momento do Brasileirão foi usada a Formação "Atual". Portanto ela não pode ser "Atual", no máximo seria "Ideal". Mas ainda assim, não existem as fontes. E sem fontes, a informação deve ser removida até q sejam apresnetadas fontes fiáveis. Wikipédia não é site de futebol pra ficar especulando se o Marquinhos seria melhor no time que o Léo Gago ou se o Muriqui merece a vaga do William ou do Evando no ataque. Garavello (discussão) 14h26min de 26 de maio de 2009 (UTC)

Considero essa seção desnecessária e muito relativa, não dá para afirmar que tais jogadores fazem parte de uma "formação atual" sendo que a cada jogo ocorre uma troca natural de jogadores e da própria formação. Relativo porque, em um jogo a formação escolhida pelo treinador pode variar do 4-4-2 para o 3-5-2 e jogador tal pode ser poupado por determinado motivo dependendo da situação, portanto não há como afirmar com certeza. Como não é viável e prático ficar trocando os nomes dos jogadores a cada rodada, uma seção sobre o elenco atual é suficiente, já que a Wikipedia não é um repositório desordenado de informações. Jonas kam ^diga? 20h25min de 26 de maio de 2009 (UTC)

Jogador Renan

Nova página, favor add ao time do Avaí

"Renan Martins"

O mais vezes campeão

O Avaí Futebol Clube não é o mais vezes campeão do estado de Santa Catarina, conforme diz a wikipedia. Peço que arrumem, obrigado.—comentário não assinado de Raaposo (discussão • contrib) 22h01min de 14 de maio de 2017 (UTC)

@Raaposo: Aí você deve comprovar com fontes confiáveis o porquê do time não ser o mais vezes campeão. WikiFer ^msg 23h40min de 14 de maio de 2017 (UTC)

Tentei fazer uma limpeza no artigo do clube, mas...

O Mdsantos não concordou muito e reverteu. Não vou insistir, é apenas para registro. A continuação do nosso debate foi essa [1]. Magrellinha (discussão) 23h01min de 27 de junho de 2017 (UTC)