Discussão:CP Urbanos de Lisboa

Mapa da rede pós-2015

Apenas para alertar para um erro na imagem que mostra o diagrama geral da rede depois de junho de 2015: o percurso Azambuja - Santa Apolónia parece passar ao lado de Braço de Prata, dando a entender que estes comboios não param nessa estação, o que não é verdade. Outra coisa: Alvito-A parece estar a mais, pois que eu saiba esse apeadeiro nunca funcionou... Ass: Alfacinha315 —comentário não assinado de Usuário não informado (data/hora não informada)

Acho que já está corrigido. Discussão sobre o diagrama, porém, melhor em Predefinição Discussão:CPLisboa. -- Tuválkin ✉ 17h29min de 25 de junho de 2020 (UTC)

Fotos?

Hm, não me parece q este artigo necessite de mais imagens. Fotos, então, só se fosse para ficar mais “menito” — mas não ficava por que o texto é pouco. Tirar mapas para pôr fotos, por outro lado, seria hm… má ideia. -- Tuválkin ✉ 14h43min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Diagrama

Dêem uma olhada a isto. ;-) Tuvalkin (discussão) 21h22min de 12 de abril de 2010 (UTC)

Falta de material

Daqui http://cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=1c341c639f984010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD&contentId=cdcbd0811b252410VgnVCM100000be01a8c0RCRD :

A CP informa que, por indisponibilidade temporária de material circulante, não é possível garantir todos os comboios da família Sintra-Alverca.

Que diabo é isto? -- Tuválkin ✉ 02h55min de 2 de dezembro de 2013 (UTC)

[1] São os efeitos previsíveis da "maravilhosa" ideia que tiveram há uns anos atrás para vender o material circulante para o estrangeiro. As 2300 e 2400 estão a dar problemas nos rodados, e precisam de passar muito tempo em oficina. Como não há recursos financeiros para adquirir novo material, e as automotoras existentes não esticam... :-\ --AJPValente (discussão) 08h10min de 2 de dezembro de 2013 (UTC)

Erros na tabela da frota

Só dois pequenos erros na tabela: 2240 não andam nos Meleças - Oriente, mas sim nos Castanheira - Santa Apolónia. As 2300 e as 2400 é que andam nos Meleças - Oriente. Mas de resto, tudo ok! Vou emendar. ;) 09h17min de 20 de dezembro de 2013‎ 109.48.248.56

Obrigado. Mas atenção, terá de ficar de acordo com a fonte, q é o aviso da CP. (Claro q se o aviso tivesse erros, ter-se-ia de fazer uma nota sobre isso, e usar outras fontes, tipo um artigo de jornal, para reportar esse erro.) -- Tuválkin ✉ 03h39min de 10 de janeiro de 2014 (UTC)

Entendido, mas eu penso que também pode-se acrescentar as 2300/2400 no Rossio e as 3500 em Azambuja. Embora isso não esteja mencionado no aviso presente no site da CP noto que a situação está a normalizar-se aos poucos. 11h08min de 1 de março de 2014‎ 95.93.42.143

Caro 95.93.42.143, eu também noto. (Ainda hoje apanhei uma grande “mólha” num 2400 da Bobadela ao Oriente.) Mas a questão é que a Wikipédia não funciona como registo de relatórios individuais, exigindo-se como fontes documentação referenciável, e não pesquisa inédita. O que se deve fazer é complementar ou corrigir o que consta do Aviso Oficial com base em artigo(s) críticos publicados em fonte fidedigna, como órgãos de associações ferroviárias, guias para trainspotters estrangeiros, etc. -- Tuválkin ✉ 19h03min de 1 de março de 2014 (UTC)

Okay, agora é que eu percebi tudo! :)

Linhas de Sintra/Azambuja e Sado-Alteração de material circulante

(fonte: http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=1c341c639f984010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD&contentId=e80366f77d527410VgnVCM100000be01a8c0RCRD):

A CP informa que, a partir do próximo dia 13 de julho, domingo, haverá reposição do material circulante na Linha de Sintra/Azambuja.

Os comboios da Linha do Sado, a partir da mesma data, serão realizados com material circulante diferente do habitual, mantendo-se no entanto, o mesmo serviço.

FAMÍLIAS SINTRA – ROSSIO / SINTRA – ALVERCA / MELEÇAS – ORIENTE: UQE 2300/2400 (com 8 veículos)

uqe2300.jpg

FAMÍLIAS AZAMBUJA – ALCÂNTARA TERRA / CASTANHEIRA – STA. APOLÓNIA: UQE 3500 (com 4 veículos)

uqe3500.jpg

LINHA DO SADO: UTE 2240 (com 3 veículos)

ute2240.jpg

Este conteúdo respeita as normas do novo Acordo Ortográfico."

Será desta? (Assinado: Alfacinha315)

Data EXIF: 2016-02-03 08:15:13.

@Alfacinha315 e Ajpvalente: Parece que foi. Mas a tabela no artigo diz q os 3500 vão a Sintra só de nov.2013 a Jul.2014, mas esta foto de fev.2016 mostra o 3577 (prov. c/ o 3527 atrelado) em Sintra. Como é? -- Tuválkin ✉ 00h59min de 10 de junho de 2020 (UTC)

Talvez uma marcha especial? Substituição de alguma automotora de outra série que tenha avariado? Ou então a tabela simplesmente está errada... Afinal, para uma tabela inteira só tem uma referência, e nem se sabe de onde vieram os outros dados, muito menos se estão certos. Por esse motivo, penso que a tabela deveria ser toda eliminada. Melhores cumprimentos, AJPValente (discussão) 02h36min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Códigos das famílias

Ontem “descobri” estes dois: AZ5 e AZ6, que são a ida e vinda do trajeto S.Apolónia-Azambuja. Alguém sabe os outros? E fontes que expliquem isto tudo? -- Tuválkin ✉ 11h48min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Espreitando para o flipdot das 2300/2400 (as 3500 não têm) e conjeturando:

• S1 - S1 Sintra
• S2 - S2 Rossio
• AZ3 - CR3 Alcântara-Terra
• AZ4 - CR4 Castanheira do Ribatejo
• AZ5 - AZ5 Azambuja
• AZ6 - AZ6 S.Apolónia
• AZ7 - MA7 Monte Abraão
• AZ8 - ? (pois, não faço ideia destes dois: 7 e 8)
• S9 - S9 Meleças
• S0 - S0 Rossio (0 ou 10?)
• S? - ? Sintra
• S? - ? Oriente
• S? - ? Sintra
• S? - ? Alverca
• AZ? - ? Alcântara-Terra
• AZ? - ? Azambuja

(A itálico, os q ainda não vi.) Fontes é q não tenho (ainda): é tudo pesquisa original. -- Tuválkin ✉ 00h53min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Esses códigos são então o serviço/percurso e não o "número" do comboio entre os que estão a assegurar o mesmo percurso? njsg (discussão) 08h43min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Exatamente: o "número de comboio" é diferente para cada horário específico, e tem geralmente 4-5 algarismos. -- Tuválkin ✉ 13h51min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Referia-me ao número da composição (ou automotora?) dentro das que estão a fazer os comboios nessa altura do dia, p. ex. algo como CR1 a CR5 para os (se não me engano) cinco que são necessários para assegurar o Castanheira–Alcântara. Mas desconheço completamente a lógica por detrás da numeração. Hoje por acaso vi CR3 no Castanheira–Alcântara. E tenho ideia de ter visto recentemente AZ8 no Azambuja–SA (e realmente isto não bate certo com esta minha ideia, a não ser que o 8 seja resultado da rotação de automotoras a meio do dia).

Bem, haja algo de positivo em ter UBEs na Linha da Azambuja: assim posso ver se reparo mais nisto nos próximos dias :-D njsg (discussão) 19h23min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Ah, tipo o “número de chapa”? Pois, podia ser. Pode ser q na lista acima eu tenha sido vítima de viés confirmatório ao não observar número repetidos. Enfim, isto só perguntado a alguém q saiba — entratento, vamos mantendo os olhos abertos. -- Tuválkin ✉ 00h35min de 19 de maio de 2023 (UTC)

Agora com alguma atenção a isto, acho que ganha força a tua interpretação - é que ontem vi uma UBE a fazer Alcântara->Castanheira com CR4 e a vir da Castanheira para Alcântara como CR3 (não olhei para o número de série da UBE, mas, a não ser que tenha havido alguma rotação excepcional, era a mesma)

Eis o que vi ontem:

AZ6 Azambuja → Santa Apolónia (2x?)

CR4 Alcântara-Terra → Castanheira do Ribatejo

CR3 Castanheira do Ribatejo → Alcântara-Terra

S3 Oriente → Sintra

S7 Alverca → Sintra

Há pouco tempo acho que vi AZ8. E há pouco tempo também me pareceu que uma automotora no Azambuja→SA estava a anunciar Moscavide a meio do caminho. Agora não me lembro se era esta a UBE com AZ8 ou se foi outra (mas o AZ8 foi certamente na família Azambuja-SA, provavelmente para SA). Se estes "códigos" realmente forem os percursos, poderá AZ8 ser o Azambuja→SA que não faz paragem em Santa Iria, Bobabela e Sacavém? njsg (discussão) 09h25min de 24 de maio de 2023 (UTC)

Estive a espreitar um bocado a commons:

• MA2 em 2022: Rossio→Meleças: 1 2
  • (Portanto ficou com o MA de Monte Abraão?)
• S1 em 2019: Rossio→Sintra: File:Quai Gare Rossio Lisbonne 4.jpg
• CR6 em 2022: Alcântara→Castanheira: File:Lisboa Campolide CP2308.jpg
• Não tão recente, mas: BA6 em 2012: →Praias do Sado A File:Urbano, Praias do Sado, 2012.10.17 (8100532423).jpg

Agora há aqui uma outra questão: se isto são os percursos, como é que a CP faz as alterações, cria sempre um percurso novo ou altera um existente? Será possível que o CR6 nessa automotora em Campolide-A corresponda ao CR4? Ou será que essa anunciou paragem em Chelas e Quinta das Torres? njsg (discussão) 10h05min de 24 de maio de 2023 (UTC)

De inventario.portugalferroviario.net:

• S2 Sintra→Rossio: 2311 em 2021, 2333
• S4 Sintra→Oriente: 2311 em 2021
• S7 Alverca→Sintra: 2315 em 2022
• MA1 Meleças→Rossio 2336 em 2021 e ainda [2] (não se vê o M, mas deve ser também MA1?)
• E diferenças: A 2326 após revisão apareceu com o AZ3 para o SA→Azambuja e S1 para o Oriente→Sintra?
• E alguns que provavelmente ou certamente não são recentes:
  • AZ2 Azambuja→SA em 2005 (Portanto rápido sem parar em Moscavide?)
  • CR0 SA→Castanheira (não tem data mas deve ser da altura do SA-Castanheira, a não ser que isto seja algum encurtamento numa data posterior?)
  • M4 Meleças→Oriente 2402 fotografia submetida em 2020 e diz que é após revisão, mas por essa altura já não havia Oriente-Meleças, ou havia?

njsg (discussão) 13h42min de 24 de maio de 2023 (UTC)

@Njsg: Obrigado por este levantamento! Ainda não sabemos tudo, pois, mas já se vê que este códigos-números não identificam nada de análogo a uma “carreira”, já que diferem de acordo com o sentido, pelo menos. Por isso não é coisa interessante para adicionar a {{PTbus}} — e é pena, por que daria jeito.

Quando se arranjar informação fundamentada, isto deve integrar o artigo; para já podemos, no máximo, acrescentar a cada uma das estações cobertas por este esquema indicação de que, para efeitos de flipdot tal e coiso esta estação é identificada pelas letras XZ. E mesmo isso necessita de fontes — até lá o q se pode usar serão fotos, evitando pesquisa original na legenda, tipo «Composição com destino a Castanheira do Ribatejo, identificada com as letras "CR".», e nada mais.

-- Tuválkin ✉ 17h50min de 24 de maio de 2023 (UTC)

Se o mesmo código/número chegou a ser usado para a lei de paragens sem Moscavide não sei, mas AZ2, pelo que pude ver ainda este mês, é, pelo menos numa unidade, o Azambuja→SA que salta Santa Iria, Bobadela e Sacavém, mas pára em Moscavide. (Portanto, sim, estas leis de paragens ainda lá estão nas UBEs. Ou pelo menos naquela UBE.) njsg (discussão) 16h46min de 24 de agosto de 2025 (UTC)

LINHA DE SINTRA

MA1 (Rossio -> Monte Abraão) / M1 (Rossio -> Mira Sintra-Meleças) / S1 (Rossio -> Sintra)

MA2 (Monte Abraão -> Rossio) / M2 (Mira Sintra-Meleças -> Rossio) / S2 (Sintra -> Rossio)

MA3 (Oriente -> Monte Abraão) / M3 (Oriente -> Mira Sintra-Meleças) / S3 (Oriente -> Sintra)

MA4 (Monte Abraão -> Oriente) / M4 (Mira Sintra-Meleças -> Oriente) / S4 (Sintra -> Oriente)

MA5 (Campolide -> Monte Abraão)* / M5 (Campolide -> Mira Sintra-Meleças)* / S5 (Campolide -> Sintra)*

MA6 (Monte Abraão -> Campolide)* / M6 (Mira Sintra-Meleças -> Campolide)* / S6 (Sintra -> Campolide)*

MA7 (Alverca -> Monte Abraão) / M7 (Alverca -> Mira Sintra-Meleças) / S7 (Alverca -> Sintra)

MA8 (Monte Abraão -> Alverca) / M8 (Mira Sintra-Meleças -> Alverca) / S8 (Sintra -> Alverca)

MA9 (Roma-Areeiro -> Monte Abraão) / M9 (Roma-Areeiro -> Mira Sintra-Meleças) / S9 (Roma-Areeiro -> Sintra)

MA0 (Monte Abraão -> Roma-Areeiro) / M0 (Mira Sintra-Meleças -> Roma-Areeiro) / S0 (Sintra -> Roma-Areeiro)

As MA/M/S5 e MA/M/S6 são apenas suposições da minha parte, considerando ter havido um serviço encurtado a Campolide durante as obras no túnel do Rossio.

LINHA DA AZAMBUJA

AZ1 (Sta. Apolónia -> Azambuja | RÁPIDA) / CR9 (Castanheira do Ribatejo -> Santa Apolónia)

AZ2 (Azambuja -> Sta. Apolónia | RÁPIDA) / CR0 (Santa Apolónia -> Castanheira do Ribatejo)

AZ3 (Alcântara-Terra -> Azambuja) / CR3 (Castanheira do Ribatejo -> Alcântara-Terra)

AZ4 (Azambuja -> Alcântara-Terra) / CR4 (Alcântara-Terra -> Castanheira do Ribatejo)

AZ5 (Sta. Apolónia -> Azambuja) / CR5 (Castanheira do Ribatejo -> Alcântara-Terra)

AZ6 (Azambuja -> Sta. Apolónia) / CR6 (Alcântara-Terra -> Castanheira do Ribatejo)

LINHA DO SADO

BA6 (Barreiro -> Praias Sado-A)

BA7 (Praias Sado-A -> Barreiro)

Para a parte do Sado ainda tem outros 2 que são do serviço "Barreiro - Setúbal" DrF Master7 (discussão) 19h06min de 24 de agosto de 2025 (UTC)

Excelente trabalho, obrigado! Concordo com a suposição sobre Campolide, também.

Nunca tinha visto (ou reparado) nos "M"s para Meleças; fica provado então que a Linha do Marco terá de ser então "MC". (Já acautelado em Predefinição:PTbus/teste/cp, mas haverá artigos a atualizar.)

Quanto a acrescentar isto a {{PTbus/cor}}, pois vai ter de ser de mansinho: Fui-me a ele e foi só meter um #invoke:String|pos e um #invoke:String|sub q estoirou logo na antevisão.

-- Tuválkin ✉ 23h42min de 24 de agosto de 2025 (UTC)

As únicas que fico na dúvida são as da linha da Azambuja (especialmente as de Castanheira do Ribatejo, já que entre as CR3/CR5 e CR4/CR6 não consigo confirmar qual é a certa e qual não é, ou se ambas existem mas haver as suas diferenças).

Já no Sado, tem um clipe antigo que mostra uma BA3 para o Barreiro, que suponho que seja daquela que comece em Setúbal. O sentido contrário - não sei. Ou a BA2 ou BA4. DrF Master7 (discussão) 00h04min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

Agora que tou a ver aqui... também supostamente tinha percursos do Barreiro pro Pinhal Novo? O que talvez diga que seja a BA5 e a BA4, enquanto as de Setúbal fossem a BA3 e a BA2? E tem outra que supostamente é para percursos que terminam na Praça do Quebedo? (data do horário de 2007, que ainda prosseguiu para 2008) DrF Master7 (discussão) 00h15min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

CRI-ATE em uso actual é CR3 e CR4. CR1 e CR2 não sei o que terão. A existirem e a serem diferentes, tanto podem ser apenas Chelas como Chelas e Qtª das Torres... a não ser que haja aí outra variante do LSA-CRI e seja isso? njsg (discussão) 00h18min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

Talvez. E pela forma como isto vai, deve haver alguma CR7 e CR8, que aposto terem sido os encurtamentos até Campolide, mas também não sei. DrF Master7 (discussão) 00h24min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

Encurtamentos a Campolide da família de Castanheira do Ribatejo? Acho que isso nunca houve (em horário). njsg (discussão) 00h27min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

Que outra opção poderia ser? DrF Master7 (discussão) 00h31min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

A questão é que não houve nenhum encerramento ou obra que justificasse encurtamento a Campolide nessa família. Tudo o que seja CRx não pode ser anterior a 11 de Dezembro de 2005, porque antes dessa data, CRI era apeadeiro (já o serviço comercial só começou em Fevereiro seguinte). E desde essa data acho que só houve as alterações de Chelas e Quinta das Torres e a família LSA-CRI entre 2011 e 2015. Agora outra coisa que não sei se é AZ ou CR é o Azambuja-Alcântara. Tenho de rever as fotografias acima para ver se cheguei a encontrar alguma para essa família. njsg (discussão) 00h40min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

É AZ, e confirma-se o AZ4 para AZA→ATE (2011-jun2015): [3] , e seria provavelmente razoável de se supor que para o AZA→ATE actual (jul2015(*)-presente) fosse usado o mesmo código. ((*): salvo erro apareceu na segunda versão dos horários de 2015; infelizmente o PDF da primeira versão não está arquivado). njsg (discussão) 10h17min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

(Ou nem isso aliás, estou a olhar para o "resumo" (pelos vistos na altura conseguiram meter o completo como resumo) e ainda não tinha o Azambuja-Alcântara. Parece que houve uma terceira alteração, a 28 de Setembro.) njsg (discussão) 10h20min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

(PDF do aviso com o 16500 e o 16468. Não incluídos no PDF: 27657 e 27662, marchas Azambuja-Castanheira-Azambuja, já que esta composição entre dias úteis, pelo menos hoje em dia, parece fazer resguardo em CRI, apesar de ser de/para AZA. Em noites de/para dias não úteis, faz resguardo em LSA (e provavelmente assim é que não é possível separar as rotações das duas famílias).) njsg (discussão) 10h29min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

LINHA DE SINTRA (faltou adicionar estas do Cacém)

C1 (Rossio -> Cacém)

C2 (Cacém -> Rossio)

C3 (Oriente -> Cacém)

C4 (Cacém -> Oriente

C5 (Campolide -> Cacém)*

C6 (Cacém -> Campolide)*

C7 (Alverca -> Cacém)

C8 (Cacém -> Alverca)

C9 (Roma-Areeiro -> Cacém)

C0 (Cacém -> Roma-Areeiro) DrF Master7 (discussão) 10h41min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

E confirmo que Setúbal - Barreiro é o BA3, ou seja, Barreiro - Setúbal deve ser o BA2 (seguindo a lógica da Linha do Sado), enquanto BA4 e o BA5 devem ser o Pinhal Novo ou a Praça do Quebedo. DrF Master7 (discussão) 10h46min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

E uma foto do BA7: commons:File:Urbano, Apeadeiro de Praias • Sado–A, 2012.10.17 (8100542048).jpg

E do MA0: commons:File:85565291.jpg njsg (discussão) 11h06min de 25 de agosto de 2025 (UTC)

CR5 Pelo que pude confirmar hoje, CR5 é Castanheira do Ribatejo→Alcântara-Terra [2006–2009], a primeira lei de paragens deste serviço com estes terminais, que inclui Quinta das Torres. (Relembrando do acima, o actual é CR3/CR4. Extrapolando, é provável que CR6 seja o percurso ascendente equivalente. Será CR1/CR2 o que falta aqui, Castanheira-Alcântara [2009–2011], sem Qta. das Torres mas com Chelas?) njsg (discussão) 00h00min de 27 de setembro de 2025 (UTC)

Pode ser possível. Mas então o que sobraria para a CR7 e CR8? DrF Master7 (discussão) 10h22min de 27 de setembro de 2025 (UTC)

@Njsg A CR7 e a CR8 teriam de existir para existir a CR9 e a CR0. (A CR6 e a CR9 é o sentido oposto da CR5 e da CR0 respetivamente, confirmo-te isso.)

Eu até pensei nessa questão da Quinta das Torres, se fosse a mesma lógica da CR-Alcântara com CR-LSA. Mas não sei se isso alguma vez aconteceu. Agora, também poderia era ser os serviços expressos da Linha da Azambuja que havia no passado. DrF Master7 (discussão) 16h03min de 27 de setembro de 2025 (UTC)

Esses foram alguma vez observados? A não ser que tenham mantido as famílias VFX-ATE e mudado o prefixo para CR, não estou a ver onde poderiam haver mais do que quatro pares de leis de paragens para CRx:

1. CRI-ATE [2006–2009] c/ Qta Torres e Chelas, CR5 (+CR6?)
2. CRI-ATE [2009–2011] sem Qta Torres, c/ Chelas
3. CRI-LSA [2011–2015], CR0
4. CRI-ATE [2015–presente] sem Qta Torres, sem Chelas, CR3 e CR4 njsg (discussão) 10h47min de 27 de setembro de 2025 (UTC)

@Tuvalkin e DrF Master7: Alguém sabe porque é que as cores das famílias, quer aqui, quer nas caixas de serviços com paragem anterior e seguinte passou a ser verde para todos os comboios, quando estava em grande parte codificada pela cor do serviço? njsg (discussão)

... ah, já vi, terá sido 70942280. Estava com alguma dificuldade em compreender de onde vinham as cores :-) njsg (discussão) 15h07min de 5 de outubro de 2025 (UTC)

Pois, a ver se pego nesse assunto ainda hj. Desculpem o transtorno! -- Tuválkin ✉ 15h11min de 5 de outubro de 2025 (UTC)

Diagrama

O diagrama actualmente no topo da página provavelmente precisa de ser removido ou alterado, tem pelo menos um erro e só tem os serviços de hora de ponta (ver tb. commons:File talk:Rede da CP Urbanos de Lisboa.png).

Há outro que se possa meter aqui? Ou mete-se o que tem CP Regional + Fertagus? Ou é melhor reverter a última alteração que para além de meter esta imagem do PFN moveu os diagramas do tipo BSmap mais para baixo na página? njsg (discussão) 15h12min de 17 de maio de 2023 (UTC)

Por mim, é de reverter. O boneco sacado do PDF do PFN é provavelmente infrator ao copyright e, como dizes, tem erros (!). -- Tuválkin ✉ 00h24min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Já meti o recadinho em Apeadeiro de Marvila, hehe. -- Tuválkin ✉ 00h39min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Ah, e não é só o PFN que tem isto mal: os mapas mais recentes da CP Lisboa no material circulante já têm isto corrigido... mas teve de ser corrigido: a primeira versão tinha todos a parar em Marvila, e ainda há muitas automotoras a circular com esta primeira versão. Ao menos o do PFN parece ter acertado nas cores :-D njsg (discussão) 08h38min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Já tinha reparado: Ganda barracada. (Mas até aposto que alguém se engana na sinalética lá do clube de golfe, há correções e despedimentos num instante.) -- Tuválkin ✉ 16h08min de 24 de maio de 2023 (UTC)

Revertes tu, ou reverto eu? -- Tuválkin ✉ 05h19min de 24 de maio de 2023 (UTC)

Já reverti, acho que já consegui meter como estava: [4]

(Nesta comparação as diferenças de conteúdo deveriam ser exactamente aquilo que acrescentaste, por favor confirma se está tudo OK) njsg (discussão) 09h05min de 24 de maio de 2023 (UTC)

Está catita: Siga! -- Tuválkin ✉ 14h38min de 24 de maio de 2023 (UTC)