Discussão:Robert Surcouf

Surcouf não era um traficante de escravos

Português não é minha língua nativa. Por outro lado, sou natural da cidade de Saint Malo e orgulho-me de ter podido trabalhar com o senhor deputado Roman nesta matéria. O que você chama de vandalismo é verdade histórica. O senhor Roman - citado no seu artigo como tendo afirmado que Surcouf era um traficante de escravos - disse exactamente o contrário, mesmo no seu leito de morte - indignado com esta mentira. https://www.letelegramme.fr/ille-et-vilaine/saint-malo-35400/span-classamorce-saint-malospan-alain-roman-a-lepoque-lesclavage-etait-un-commerce-normal-3452492.php

Conhecia ainda mais o assunto que escreveu uma obra de referência mundial sobre o assunto, citada em estudos universitários internacionais "Saint Malo na época dos traficantes de escravos" https://www.persee.fr/doc/outre_1631-0438_2003_num_90_340_4067_t1_0330_0000_2

Está na moda ver a escravidão em todos os lugares. Surcouf tem críticas sobre o assunto, mas NUNCA fez fortuna através do comércio de escravos. Na verdade, das 120 viagens efectuadas como armador, 118 foram de pesca, 2 de tráfico de escravos e 4 foram calculadas para "agradar mais ao espírito envolvente do que na realidade" - cito o senhor deputado Roman. Não foi, portanto, com estas 2 viagens (muitas, concordamos) que Surcouf fez fortuna.

Especifique também: 1) Surcouf iniciou sua carreira em navios negreiros. Razão simples: ele estava alimentando sua família e precisava urgentemente de dinheiro. Mas ele não tinha experiência. Somente os navios negreiros – que tinham grande dificuldade em recrutar tripulações – aceitavam esse tipo de marinheiro. Assim que pôde, ele deixou este setor. 2) As duas viagens de comércio de escravos foram resultado de chantagem dos proprietários de terras da Ile Bourbon, ameaçando não lhes vender os seus produtos se Surcouf não lhes trouxesse escravos. Surcouf escondeu tão pouco que escreveu ao prefeito que atrasava a sua partida, evocando abertamente a natureza da sua "carga". Convido-vos a ler o artigo francês ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Surcouf ) que foi supervisionado pelo próprio Sr. Roman, ainda tenho as suas cartas manuscritas sobre este assunto Aqui está o que proponho como correção e deixo que você corrija ou não, tendo todos os elementos à sua disposição. Com os melhores cumprimentos

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Robert Surcouf (Saint-Malo, 12 de dezembro de 1773 – Saint-Malo, 8 de julho de 1827) foi um corsário, empresário francês que operou no Oceano Índico de 1789 a 1808 durante a Revolução Francesa e as Guerras Napoleônicas. Capturando mais de 40 prêmios, ele mais tarde acumulou uma grande fortuna de uma variedade d atividades comerciais, como a propriedade de navios, corsários e posse de terras

Carreira

Surcouf iniciou sua carreira marítima aos 13 anos. Foi oficial aprendiz do "Heron" e depois oficial de vários navios negreiros, únicos navios que aceitam jovens oficiais sem experiência, sem dinheiro e sem ligações dentro dos armadores. Capitão corsário aos vinte anos, Surcouf comandou sucessivamente vários navios: o "Émilie", o "Cartier", o "Clarisse", o" Confiance" e o "Revenant". Travou dezenas de batalhas e por duas vezes enfrentou dois navios contra um: em fevereiro de 1799, lutou contra o "Anna-Maria" e o "Coturbok". Em janeiro de 1800, ele lutou sozinho contra o "Louisia" e o "Mercúrio". A captura do "Tritão" e principalmente do "Kent" fará com que Surcouf entre na lenda. Em 7 de outubro de 1800, o navio inglês, com três vezes mais homens a bordo, foi atacado e tomado por Surcouf.Ele retornou brevemente ao Oceano Índico em 1807 a bordo da corveta “Revenant” antes de retornar à França. Surcouf totaliza, entre 1795 e 1801, depois 1807 e 1808, nada menos que 44 tomadas

Aos 40 anos aposentou-se como marinheiro para se tornar um próspero armador e grande proprietário de terras. Ele patrocinou expedições de corsários, liderando campanhas contra o comércio britânico no Oceano Índico e no Canal da Mancha. O "Renard", um de seus navios, ficou famoso durante sua vitória sobre o HMS "Alphea" em 9 de setembro de 1812, quando o "Alphea" explodiu após repelir as tentativas francesas de abordá-lo. Após a Restauração Bourbon na França, Surcouf organizou 118 expedições de pesca à Terra Nova e 2 expedições dedicadas ao comércio de escravos. Acumulou uma fortuna considerável dividida entre a atividade marítima e a agrícola. Ele morreu em 1827 e foi sepultado em Saint-Malo

St Malo (discussão) 04h23min de 8 de outubro de 2023 (UTC)

Caro, se tiver fontes sobre o assunto, favor alterar o texto. Cadnero (discussão) 12h55min de 8 de outubro de 2023 (UTC)

Dê-me estudos universitários - sérios - provando que Surcouf era um traficante de escravos. Não há nenhum.

Alain Roman – um especialista reconhecido mundialmente como tal – disse exatamente o contrário e mesmo no seu leito de morte ficou tão indignado com esta mentira.

https://www.letelegramme.fr/ille-et-vilaine/saint-malo-35400/span-classaborder-saint-malospan-alain-roman-a-lepoque-lclavage-etait-un-commerce-normal-3452492. php

Também é fácil perceber na história de certas páginas, desde quando os estudos de Alain Roman foram falsificados e/ou mal utilizados.

Finalmente, se apenas um elemento conscientizasse sobre o assunto: Surcouf era um maçom – uma empresa por trás da abolição da escravatura. Vou dar o link novamente. The Cairn sendo o jornal acadêmico de referência. https://www.cairn.info/revue-humanisme-2006-3-page-103.htm

É difícil ver esta sociedade acolhendo um traficante de escravos no seu seio.

O problema é que você toca no assunto sem dominar a linguagem dos vínculos universitários, confiando nos piores inimigos de Surcouf para dizer como era sua vida. Você também poderia pedir a Hitler que escrevesse a História dos Judeus.

Convido você a ler o artigo da Wikipedia francesa onde tudo é discutido sem tabus e onde são fornecidos todos os links incluindo uma determinada carta, cópia está incluída no artigo. https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Surcouf

Surcouf fez fortuna como corsário e depois como armador. Não como comerciante de escravos.

O ódio dos ingleses por ele - 200 anos depois - nos agrada. A sua raiva testemunha os espancamentos que Surcouf lhes infligiu...

Essa cobrança - hoje um fato histórico - é considerada um elogio e lhe teria dado grande prazer! St Malo (discussão) 17h26min de 8 de outubro de 2023 (UTC)

Tendo fontes provando o contrário do que é dito no artigo, não há problema algum em contestar a informação já presente, desde que faça isso de forma correta.

A minha reversão veio por remover conteúdo e desfigurar uma referência, por isso o aviso de vandalismo na sua página de discussão.

Se em outra Wiki tem o material de forma correta com os fatos verdadeiros, como você mesmo acabou de citar, então é melhor um caso de arrumar os trechos corretamente usando material da Wikipédia de outro idioma, ou a tradução total do artigo para uma nova versão.

Nesse caso eu Elder, acho muito interessante a tradução do artigo em Inglês que tem 82 fontes. Não estou dizendo que o artigo em frânces não sirva, o problema dele é que tem poucas fontes, são 45 apenas. Trocar o artigo em português atual para um com 82 fontes é uma escolha mais sábia ao meu ver, eu mesmo não contesto se a versão traduzida for da Wiki-fr (Wikipédia Francesa), assim como também não irei me opor a uma edição que seja feita de forma correta. Elder Nauvirth (discussão) 17h50min de 8 de outubro de 2023 (UTC)

as 82 fontes "inglesas" consideradas interessantes por você... não são endossadas em nível acadêmico ou apareceram após a morte do Sr. Roman.

Senhor Roman, cujo trabalho é citado de forma equivocada. Resumindo: 82 estupidezes nunca equivaleram à verdade.

Além disso, pedir a opinião dos ingleses sobre Surcouf é como pedir a opinião de Hitler sobre os judeus.

Deixo para vocês a leitura do artigo francês que é completo e aborda todos os assuntos sem tabus. Links universitários são fornecidos. Da mesma forma, dei-lhe o lein onde o Sr. Roman - hospitalizado e com morte prevista alguns dias depois - continua a rebelar-se contra esta mentira.

Fatos comprovados:

1) Surcouf fez seu aprendizado em navios negreiros por falta de algo melhor

2) Assim que pôde, deixou este setor tão lucrativo e seguro para iniciar uma carreira de Corsário que era muito mais perigosa

3) Como armador fez 2 viagens de tráfico de escravos em 120. Uma viagem cuja natureza ele nunca escondeu a ponto de escrever ao prefeito...

4) Surcouf era maçom. Sociedade - que esteve na origem da abolição da escravatura - e que vemos acolher mal os traficantes de escravos no seu seio. Linha universitária fornecida.

A Wikipedia não é minha especialidade (tenho 65 anos), mas a pesquisa histórica é. Será mais fácil para você na sua língua materna corrigir ou não o artigo de acordo com esses vários elementos.

Com os melhores cumprimentos St Malo (discussão) 19h15min de 8 de outubro de 2023 (UTC)