Discussão:Brasil/Arquivo/9: diferenças entre revisões

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Revisão das 14h31min de 21 de fevereiro de 2012

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| acção1 = EAD | acção1oldid = 3918447

| acção2 = RAD

Caro ,

@@ Linha 1: / Linha 1: @@
 {{AvançarDiscussão}}
-{{História do artigo
 | acção1       = EAD
-| acção1data   = 6 de novembro de 2006
-| acção1ligação   = Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Brasil/1
-| acção1resultado = promovido
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 | acção2       = RAD
-| acção2data   = 15 de abril de 2010
-| acção2ligação   = Wikipedia:Revalidação/Brasil
-| acção2resultado = despromovido
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-| acção3       = EAD
-| acção3data   = 31 de maio de 2010
-| acção3ligação   = Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Brasil
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-}}
-{{Português brasileiro}}
-{{marca de projeto|6|Brasil|4|América do Sul|4|Países|4|WP Offline|4|rev=20110822}}
-{{ADOL|he:ברזיל|Hebraico|link2=af:Brasilië|FA2=Africâner|link3=uk:Бразилія|FA3=Ucraniano|link4=kn:ಬ್ರೆಜಿಲ್|FA4=Canarês
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-{{av-fórum}}
-{{Discussão:Brasil/Caixa de arquivo}}
-<inputbox>
-==Untitled==
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-prefix=Discussão:Brasil
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-searchbuttonlabel=Pesquise nos arquivos da discussão de Brasil
-</inputbox>
-== IDH no Brasil ==
-Eu queria só avisar segundo os dados do IBGE em 2007 o IDH do Brasil e 0,813 -
-Prova ou fonte ->> http://www.pnud.org.br/pobreza_desigualdade/reportagens/index.php?id01=3324&lay=pde
---<small>—''o comentário precedente [[Ajuda:Guia prático/Assinando|deveria ter sido assinado]] por '' [[Usuário:186.210.73.183|186.210.73.183]] ([[Usuário Discussão:186.210.73.183|discussão]]&nbsp;•&nbsp;[[Especial:Contribuições/186.210.73.183|contrib]]) 13h01min de 8 de outubro de 2011‎</small><!-- Substituído da Predefinição:Não assinou -->
-:O artigo está usando os dados de 2010 como fonte. --[[Usuário:MisterSanderson|<font face="Comic Sans MS">Mister Sanderson</font>]] 16h35min de 8 de outubro de 2011 (UTC)
-O segundo Mapa-múndi indicando o Índice de Desenvolvimento Humano está atrasado com dados de 2010. Favor atualizar para o de 2011, Brasil já está no verde claro. 13h12min de 2 de novembro de 2011 (UTC) -- 13h12min de 2 de novembro de 2011 (UTC)
-== PIB per capita ==
-O PIB per capita não seria o PIB total sobre a população? 2,0 trilhões sobre 200 milhões (arredondando), o que dá 100.000,00 (cem mil) doláres anuais, muito diferente dos 10.000 anuais mostrados pelo artigo. Me corrijam se estiver errado. [[Especial:Contribuições/189.124.219.250|189.124.219.250]] ([[Usuário(a) Discussão:189.124.219.250|discussão]]) 20h19min de 20 de novembro de 2011 (UTC)Rudá
-:Não, sua conta está errada. 2 trilhões por 200 milhões resulta em 10 mil. [[Usuário:Giro720|Giro720]]<sup>[[Usuário Discussão:Giro720|msg]]</sup> 20h56min de 20 de novembro de 2011 (UTC)
-== Seção "História" ==
-O usuário {{user2|Messias s. cavalcante}} [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Brasil&action=historysubmit&diff=28112494&oldid=28110816 modificou] a seção História desse artigo, apagando a informação e a referência anterior e adicionando novo conteúdo, com uma referência de um livro cujo autor é o próprio usuário. Classifiquei a edição como [[WP:Imparcialidade|parcial]] e [[WP:Pesquisa inédita|pesquisa inédita]], mas acho justo que outros usuários opinem sobre o tema, inclusive o autor da edição. Cumprimentos. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 21h44min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)
-'''Messias S. Cavalcante esclareceu:
-Está incorreta a informação de que os portugueses expandiram o território brasileiro tomando terras dos franceses:
-"Através de guerras contra os franceses, os portugueses lentamente expandiram seu território para o sudeste, tomando o Rio de Janeiro, em 1567, e para o noroeste, tomando São Luís em 1615.[39]"
-Os portugueses apenas estavam retomando territórios que tinham sido invadidos pelos franceses.
-Minha contribuição:
-No período em que [[Portugal]] e suas colônias passaram sob o jugo da coroa espanhola (1580-1640) os portugueses não precisaram mais ficar limitados à exploração das terras ao leste da linha imaginária dos tratados com a [[Espanha]] e rapidamente expandiram suas explorações para o oeste. Houve algumas invasões, como a dos franceses no [[Rio de Janeiro]] (1555-1560; 1565-1567; 1710; 1711) e [[Maranhão]] (1594-1615) e dos holandeses em [[Salvador]] (1624-1625) e no [[Recife]] e [[Olinda]] (1630-1654).
-Foi baseada em mais de 700 fontes citadas em livro de minha autoria:
-Cavalcante, Messias Soares. A verdadeira história da cachaça. São Paulo: Sá Editora, 2011. 608p. ISBN 9788588193628.'''
-Essa informação do livro do usuário deve s~er removida do artigo. [[Usuário:W.SE|W.SE]] ([[Usuário Discussão:W.SE|discussão]]) 14h46min de 3 de janeiro de 2012 (UTC)
-:Havia um conflito de interesses; realmente não é legal usar o próprio trabalho como referência. No entanto, basta ler com cuidado a frase original que pode-se percebe que ela fora de contexto, e passa a informação que o Brasil era vastamente ocupado pelos Franceses. A questão aqui é apenas as [[Invasões francesas do Brasil]], e mesmo consultando o pegar o livro do [http://books.google.com.br/books?ei=aSEDT8_rB5O2twe3rMjGAw&hl=pt-BR&id=sjYsAAAAYAAJ&dq=Brasil%3A+uma+Hist%C3%B3ria&q=1567#search_anchor Bueno] (que é a referência original), percebe-se que a frase do artigo está deslocada, e precisa ser alterada/removida. A contribuição do Messias deixa a questão das invasões clara (e o próprio Bueno serve de ref.), mas a afirmação da "rápida expansão para o oeste" necessitaria de outra referência de confirmação. [[Usuário:Giro720|Giro720]]<sup>[[Usuário Discussão:Giro720|msg]]</sup> 15h54min de 3 de janeiro de 2012 (UTC)
-Messias S. Cavalcante questiona:
-Pelo que estou entendendo, vocês preferem não modificar uma informação totalmente equivocada (e não deslocada como foi acima qualificada) por uma correta apenas porque quem a quer corrigir citou o próprio livro. Como esclarecí na minha intervenção anterior, o livro foi baseado em mais de 700 fontes. Se não quiserem corrigir "Através de guerras contra os franceses, os portugueses lentamente expandiram seu território para o sudeste, tomando o Rio de Janeiro, em 1567" ao menos removam a frase do texto. 17h24min de 9 de janeiro de 2012 (UTC)
-:{{Feito}}. O povo gosta de discutir, mas não fazer nada. É claro que o trecho estava totalmente errado, contradizendo a própria fonte (Bueno). Por que tanta onda em uma coisa óbvia? Outra coisa, o parágrafo onde esse trecho estava contido existe muita repetição da palavra "eles", indicando uma redação abaixo do satisfatório. [[Usuário:Heiligenfeld|<font color="#0080FF">Heiligenfeld</font>]] [[Usuário Discussão:Heiligenfeld |<font color="#ffc140"><sup><small>'''disc'''</small></sup></font>]] 01h15min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)
-::Leia a discussão acima e vai entender o motivo da conversa. Se acha que discutir é perder tempo, então o senhor não entende o espírito da Wikipédia, que é justamente o de buscar o consenso entre a comunidade. A propósito, se estava tão incomodado, deveria ter feito isso antes. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 01h36min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)
-:::Já vinha acompanhando a discussão a tempos nos meus vigiados. Como há usuários competentes para tal ação, decidi não fazer nada até hoje. Mas a discussão estava se prolongando tempo demais, mesmo com argumentos muito claros a favor do Messias e com outros usuários endossando-o, praticamente sem argumentos contrários que inviabilizassem a modificação. Foi por isso que fiquei estupefato... [[Usuário:Heiligenfeld|<font color="#0080FF">Heiligenfeld</font>]] [[Usuário Discussão:Heiligenfeld |<font color="#ffc140"><sup><small>'''disc'''</small></sup></font>]] 02h01min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)
-::::Achei que você estava criticando a abertura do tópico, não a demora na correção do trecho no artigo. De qualquer maneira, agradeço a resposta. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 06h57min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)
-Dado o parágrafo:
-''"Quando a monarquia constitucional vigente foi derrubada por um golpe militar organizado pelos republicanos, em 15 de novembro de 1889, houve pouca vontade no Brasil para mudar a forma de governo de monarquia para república,[74] D. Pedro II estava no auge de sua popularidade entre seus súditos.[75][76] O golpe militar republicano era apoiado por grandes proprietários de terras, e, portanto, também de escravos, que se ressentiam da abolição da escravatura no Brasil, ocorrida em 1888, com a assinatura da lei Áurea por D. Isabel de Bragança, a princesa imperial e regente do Império brasileiro"
 ''
+::Caro ,
-Assinalo os seguintes fatos:
-:1 - O golpe militar foi, obviamente, executado por militares, que eram um dos segmentos mais anti-escravistas do país.
-:2 - Os "senhores de terras" que apoiaram o golpe eram basicamente paulistas, nordestinos e sulistas, que há muito tempo deixaram de empregar escravos. Os latifundiários que mantinham escravos vinham basicamente da província do Rio de Janeiro. A finalidade da República, para eles, era instalar o federalismo, e não uma vingança contra o Imperador.
-:3 - Se a Monarquia (não confundir com o Imperador D. Pedro II) tinha tanta popularidade assim, a República teria encarado resistências logo no começo, o que não foi o caso.
-:4 - O únicos levantes que tiveram alguma chama de apoio à Monarquia (Armada e Canudos) foram causados por motivos totalmente distintos da simples vigência do regime republicano.
-Portanto, a proclamação da República tem pouco a ver com a abolição da escravidão. O máximo que se pode dizer foi que a Monarquia perdeu seu último pilar de sustentação (os '''poucos''' que ainda tinham escravos na data da abolição), mas não foi ''o determinante''. Creio eu que o parágrafo citado deve ser apagado. [[Usuário(a):Fabiorss1983|Fabio Rogerio]] ([[Usuário(a) Discussão:Fabiorss1983|discussão]]) 19h52min de 1 de fevereiro de 2012 (UTC)
-:Faz-se necessário a apresentação de fontes para suas afirmações. Faz-se necessário, também, uma análise mais enraizada, pois os trechos que você contestou são referenciados: quais são os pontos conflitantes entre as fontes apresentadas no artigo e as suas? Existe algo mais a ser apresentado? Saudações [[Usuário:Heiligenfeld|<font color="#0080FF">Heiligenfeld</font>]] [[Usuário Discussão:Heiligenfeld |<font color="#ffc140"><sup><small>'''disc'''</small></sup></font>]] 23h52min de 1 de fevereiro de 2012 (UTC)
-::Caro Heiligenfeld,
-::Você está certo em pedir referências dos meus comentários. Mas o trecho citado, por si só, também não passa de uma opinião, sem dados que o fundamentem. Faltaria, portanto, acrescer esses dados ao trecho citado.
-::Quanto às minhas alegações, o próprio censo de 1872 (bem antes da abolição e antes da onda de imigrações, portanto) mostra que a população escrava estava concentrada nas zonas de cultura de exportação do RJ, MG, SP e MA. A população do resto do Brasil era mais de 75% livre. Se a população era majoritariamente livre, então apenas alguns senhores de terra empregavam mão de obra escrava, ao contrário do trecho ''"grandes proprietários de terras, e, portanto, também de escravos"''.
-::Além do tocante da participação dos senhores de terras, não há no artigo nenhuma menção às questões religiosa e militar, onde o Clero e as Forças Armadas se perceberam completamente marginalizados pelo Império. Com isso, o Império perdeu dois dos mais valiosos grupos de apoio, que, acrescidos aos poucos senhores de escravos restantes, fizeram vista grossa das movimentações políticas dos grupos republicanos.
-::Portanto, continuo com a reinvidicação de não só que apaguem o trecho em causa, mas também que mencionem todas as questões que, juntas, levaram o Império a sua queda. Saudações [[Usuário(a):Fabiorss1983|Fabio Rogerio]] ([[Usuário(a) Discussão:Fabiorss1983|discussão]]) 13h04min de 6 de fevereiro de 2012 (UTC)
-== Seção Educação ==
-Por uma questão de relevância, sugiro a substituição da imagem da [[UFPR]] por uma da [[Universidade do Brasil]] (ou UFRJ), já que esta última possui a 3ª escola de engenharia ([[Escola Politécnica da Universidade Federal do Rio de Janeiro|Escola Politécnica]]) mais antiga do mundo e a primeira das Américas. Ademais, a universidade é a maior federal do país e mais prestigiada que a paranaense. [[Usuário(a):Esalq|Esalq]] ([[Usuário(a) Discussão:Esalq|discussão]]) 03h01min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)
-:Não vi nenhum argumento válido nessa sugestão. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 03h44min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)
-::Nenhuma das faculdades é citada no texto portanto a imagem é meramente ilustrativa. Sendo a imagem da UFPR [http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Potd/2006-10#21 destacada] no commons, acho que é justificada a manutenção.[[Usuário:OTAVIO1981|OTAVIO1981]] ([[Usuário Discussão:OTAVIO1981|discussão]]) 13h21min de 6 de fevereiro de 2012 (UTC)
-== Precisamos de mais informações sobre a música brasileira ==
-Olá! Percebi que o trecho sobre a música brasileira está muito fraca. Além de ter aproximadamente apenas 3 ou 4 linhas, somente fala sobre os gêneros musicais surgidos no Brasil. Precisamos colocar sobre os outros gêneros, como o [[heavy metal]], o [[rock]] e outros gêneros que tiveram bastante influência aqui. Eu conheço um monte de bandas brasileiras sobre os gêneros que eu citei, mas mesmo assim, não conheço sobre a influência dos outros gêneros aqui no Brasil. Quem se oferecer a ajudar, eu agradeço!
-[[Especial:Contribuições/Matheus93tfm|Matheus93tfm]] ([[Usuário(a) Discussão:Matheus93tfm|discussão]]) 20h54min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)
-:Esse artigo já está sobrecarregado, por isso a seção está resumida. Faça isso em artigo específico, como [[Música no Brasil]], por exemplo. [[Usuário:Heitor CJ|<font color="#4153A0" face="Century Gothic" size="2">'''Heitor'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Heitor CJ|<font color="#008000"><i>'''diz aí!'''</i></font>]]</sup> 23h03min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)
+== Seção ==
-:: {{discordo}} da proposta de Matheus93tfm. Há limite para o tamanho do artigo, e este limite já está esgotado, e é zilhões de vezes mais importante falar sobre os ritmos proprios do Brasil, do que ritmos estrangeiros. Se quiser incluir conteúdo sobre rock no Brasil, verifique os artigos em [[:Categoria:Música do Brasil]]. [[Usuário:W.SE|W.SE]] ([[Usuário Discussão:W.SE|discussão]]) 23h05min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)