Discussão:Grenal: diferenças entre revisões
| Linha 25: | Linha 25: | ||
== Alterações recentes do usuário Sandro MS Silva == |
== Alterações recentes do usuário Sandro MS Silva == |
||
Olá, Sandro. Seja bem-vindo à Wikipédia. Talvez você tenha razão quanto à autoria da frase "grenal é grenal". Mas de onde você tirou essa informação? Não tenho certeza absoluta, mas há dezenas de fontes atribuindo a frase ao então governador (1964) Ildo Meneghetti. A história dos 5 gols anulados no grenal de 01/11/1938 é conhecida, mas a justificativa do árbitro, até onde eu sei, é pura lenda, não é informação enciclopédica. Abraço. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 05h50min de 29 de abril de 2009 (UTC) |
Olá, Sandro. Seja bem-vindo à Wikipédia. Talvez você tenha razão quanto à autoria da frase "grenal é grenal". Mas de onde você tirou essa informação? Não tenho certeza absoluta, mas há dezenas de fontes atribuindo a frase ao então governador (1964) Ildo Meneghetti. A história dos 5 gols anulados no grenal de 01/11/1938 é conhecida, mas a justificativa do árbitro, até onde eu sei, é pura lenda, não é informação enciclopédica. Abraço. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 05h50min de 29 de abril de 2009 (UTC) |
||
== Afinal, e o nome? == |
|||
Senhores, afinal, e o nome do artigo? O que se passa? Eu, pelo que conhecia, achava que se chamava clássico 'Grenal', sem hífen. Agora estamos nesta 'guerra' de movimentos. Um detalhe que tem passado despercebido ao Zonly: se o nome é 'Grenal', seria bom editar ao longo do texto as referências a 'Gre-nal'. Acho que está na hora de começarmos a resolver este problema no artigo. Salu2 [[Usuário:Maisonneuve|Maisonneuve]] ([[Usuário Discussão:Maisonneuve|discussão]]) 16h21min de 21 de outubro de 2009 (UTC) |
|||
Três semanas depois que o Maisonneuve voltou ao assunto, eu insisto. Quase dois anos atrás, coloquei lá em cima (no item "Grafia") a explicação do Professor Cláudio Moreno de por que, pela lógica da língua portuguesa, "Grenal" ser mais correto do que "Gre-nal", e a minha opinião de que o artigo deveria ser movido. Agora, acrescento outro argumento: o mais completo livro sobre o assunto, "A História dos grenais", de David Coimbra e Nico Noronha, com complementação de Mário Marcos de Souza e Carlos André Moreira, já teve três edições, e todas elas sem hífen. Vejam aqui as capas das edições de [http://4.bp.blogspot.com/_tX4OHogPG3o/SX9Ps_vf6vI/AAAAAAAAEyM/5AUqzUbnT2I/s1600-h/historia_dos_grenais.jpg 1994], [http://1.bp.blogspot.com/_tX4OHogPG3o/SX9QAVECceI/AAAAAAAAEyU/h4pObnsEqDs/s1600-h/historia_dos_grenais2.jpg 2004] e [http://www.clicrbs.com.br/blog/fotos/16230_foto.jpg 2009]. De novo, sugiro mover o arquivo para "Grenal", com todas as consequências do ato. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 03h53min de 17 de novembro de 2009 (UTC) |
|||
* Eu não me importo com a moção para o título seja qual for (desde que não seja nenhum disparate é claro), desde que essa moção seja discutida e que depois de se decidir; que todos os afluentes sejam corrigidos. Infelizmente o padrão é move o artigo sem discussão prévia com os usuários que colaboram com a página e os afluentes são simplesmente ignorados por pura preguiça. Se o título correto é Grenal que se corrija, mas se faça o serviço completo. [[User:GRS73|Fabiano]] <sup> [[User talk:GRS73|'''msg''']]</sup> 04h03min de 17 de novembro de 2009 (UTC) |
|||
** Eu acho 'Grenal' melhor e pensava que assim era escrito. Mas vi que era menos, ainda que também corrente… Salu2 [[Usuário:Maisonneuve|Maisonneuve]] ([[Usuário Discussão:Maisonneuve|discussão]]) 04h55min de 17 de novembro de 2009 (UTC) |
|||
* Tem razão. A maior parte da imprensa parecer preferir "Gre-nal". Mas o raciocínio do Prof. Moreno faz todo sentido: tenta-se reproduzir a forma de "Fla-Flu", "San-São", "Ba-Vi", etc, sem perceber que estes clássicos empregam as sílabas iniciais dos dois clubes (e por isso ambas são maiúsculas); mas o processo de formação do termo "Grenal", juntando o início de um nome com o final do outro, tem mais a ver com "Atletiba" ou "Paratiba", que ninguém pensaria em escrever com hífen. Como estes nomes de clássicos não estão nos principais dicionários, eu diria que muita gente escreve "Gre-nal" porque é assim que está na Wikipédia. Ou seja, nossa responsabilidade é grande. Alguém conhece algum gramático que defenda a grafia "Gre-nal"? Ou alguém tem algum argumento para usar o hífen (que não seja o óbvio "a maioria da imprensa escreve assim")? [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 05h55min de 17 de novembro de 2009 (UTC) |
|||
** Bom, eu 'fecho' com o prof. Moreno. Acredito que o nome Grenal fic a melhor, como fica Atletiba. Se minha opinião contar, é nisso que acredito. E não é demérito algum para o Inter. Mas claro, na visão (minha) de quem é de fora, não tem ligação com o RS, por aí vai. Salu2 [[Usuário:Maisonneuve|Maisonneuve]] ([[Usuário Discussão:Maisonneuve|discussão]]) 20h16min de 27 de dezembro de 2009 (UTC) |
|||
Como essa discussão está aqui há 3 meses e ninguém argumentou contra, e como agora o GRS73 retirou a proteção a movimentações, acho que está na hora de corrigir a grafia do nome para Grenal. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 03h02min de 1 de fevereiro de 2010 (UTC) |
|||
:Apesar de ter chegado tarde na discussão, saúdo a iniciativa do usuário Gjpab de fazer a movimentação e corrigir os afluentes. [[Usuário:Exutilizador|Exutilizador]] [[Usuário Discussão:Exutilizador|<font face="Arial" size="1" color="blue"><sup>Discussão</sup></font>]] 19h32min de 5 de abril de 2010 (UTC) |
|||
Obrigado, "Ex". Deu uma trabalheira enorme alterar 114 afluentes sem ter um "bot" pra fazer o serviço pesado. Teu comentário me sugere que valeu a pena. Abraço. [[Usuário:Gjpab|Gjpab]] ([[Usuário Discussão:Gjpab|discussão]]) 04h58min de 6 de abril de 2010 (UTC) |
|||
== Confrontos??? == |
== Confrontos??? == |
||
Revisão das 18h57min de 28 de maio de 2013
 |
Grenal foi anteriormente candidato a artigo destacado. Para ver por que a nomeação falhou, veja as ligações abaixo, nos marcos alcançados. Para nomeações mais antigas, pode não haver arquivo. | |||
| ||||
 | Este artigo foi avaliado automaticamente com qualidade 3 e faz parte do âmbito de 4 WikiProjetos: Brasil, Rio Grande do Sul, Futebol e WP Offline. | |
|---|---|---|
 |  | Para o Projeto Brasil este artigo possui importância ainda não avaliada. Se você se interessa pelo assunto, visite o projeto para conhecer as tarefas e discussões em curso. |
 | | Para o Portal:Rio Grande do Sul este artigo possui importância ainda não avaliada. Se você se interessa pelo assunto, visite o projeto para conhecer as tarefas e discussões em curso. |
 | | Para o WikiProjecto Futebol este artigo possui importância ainda não avaliada. Se você se interessa pelo assunto, visite o projeto para conhecer as tarefas e discussões em curso. |
 |  | Para o WikiProjeto Wikipédia Offline este artigo possui importância 2. Se você se interessa pelo assunto, visite o projeto para conhecer as tarefas e discussões em curso. |
| Se não tiver suas questões respondidas nesta página de discussão procure o(s) wikiprojeto(s) acima. | ||
Observacao
Aló, amigos!
Sou de Rosário, Argentina e quero expressar que o GRENAL é o maior classico de Brasil, segundo a mía opiniao. Uma sola coisa quería apontar: no artigo é que deveríam-se dividir as estadísticas entre Jogos Oficiais e Jogos amistosos. Por exemplo o Torenio Extra, aquele da Festa da uva, o quadrangular de Porto Alegre, etc. ¿sao jogos oficiais ou amistosos eses jogos? Eu gostaría que aclarassem esse ponto.
Abracos, --Ultracanalla (discussão) 21h08min de 20 de Agosto de 2008 (UTC)
Números por competição
Foram corrigidos alguns equívocos nos seguintes somatórios: total de jogos, de empates, de vitórias de cada clube, e total de gols marcados em jogos pela Sul-Americana. Observei que há, ainda, uma discrepância no número total de jogos em uma das competições, pois no momento está totalizando 371 ao invés de 372 jogos. --Zaiosc (discussão) 01h37min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)
Alterações recentes do usuário Sandro MS Silva
Olá, Sandro. Seja bem-vindo à Wikipédia. Talvez você tenha razão quanto à autoria da frase "grenal é grenal". Mas de onde você tirou essa informação? Não tenho certeza absoluta, mas há dezenas de fontes atribuindo a frase ao então governador (1964) Ildo Meneghetti. A história dos 5 gols anulados no grenal de 01/11/1938 é conhecida, mas a justificativa do árbitro, até onde eu sei, é pura lenda, não é informação enciclopédica. Abraço. Gjpab (discussão) 05h50min de 29 de abril de 2009 (UTC)
Confrontos???
Marceloml, pode explicar melhor o que você entende por "confrontos no clássico grenal"? Você pretende fazer uma tabela com os resultados de todos os 384 grenais, é isso? Se for isso, desculpe, mas não considero pertinente: vai quadruplicar o tamanho do artigo com informações não enciclopédicas. Se não for isso, desculpe de novo, mas tá difícil de entender o critério. Abraço. Gjpab (discussão) 14h35min de 7 de março de 2011 (UTC)
- Gjpab, uma solução seria um anexo com as partidas listadas, no qual podem ser feitas, com mais "espaço" e pertinência, discriminações sobre o que valiam, jogadas por qual torneio, se eram amistosas, por aí vai. Outra solução é a ferramenta de ocultar... Salu2 Maisonneuve (discussão) 14h52min de 7 de março de 2011 (UTC)
- Eu acho interessante fazer um anexo. Comecei a adicionar informação no próprio artigo, qdo ele ficasse mto longo eu iria passar para uma pagina própria. Se é considerado desenecessário para a wikipedia eu posso parar de adicionar. Porém seria necessário excluir mtas outras listas de confrontos de varios outros times e seleções. Abraço --Marceloml (discussão) 18h39min de 7 de março de 2011 (UTC)
Entendi então que a tua intenção é realmente listar TODOS os grenais. Na minha opinião, não se trata de informação interessante para a Wikipédia, até porque o artigo já tem uma ligação direta para uma lista completa. Em todo caso, se alguém se dispuser a construir este anexo, a discussão é outra. O que me parece óbvio é que essa tabelinha com 6 grenais e o título "lista de confrontos" é totalmente enganosa e desnecessária. Portanto, vou reverter. Abraço. Gjpab (discussão) 21h27min de 7 de março de 2011 (UTC)
Grenal 384
Já houve várias edições sobre a formação dos times (titulares, reservas ou mistos?) de Inter e Grêmio no Grenal 384, disputado em Rivera dia 30/01/2011. Mas os dados são muito claros. É só ver as escalações dos times e comparar com a lista de jogadores inscritos para a Copa Libertadores pelo Inter e pelo Grêmio: dos jogadores que atuaram neste grenal, 9 do Grêmio fizeram parte do grupo da Libertadores (Marcelo Grohe, Mário Fernandes, Vilson, Neuton, Bruno Collaço, Mateus Magro, Adilson, Maylson e Diego Clementino), contra apenas 3 do Inter (Muriel, Rodrigo Moledo e Ricardo Goulart). Logo, é bastante lógico dizer que o Inter jogou com um time reserva, e o Grêmio com um time misto. Portanto, vou reverter. E quem quiser modificar o texto, por favor, apresente seus argumentos para tal. Abraços a todos. Gjpab (discussão) 03h03min de 27 de julho de 2011 (UTC)
Nível de qualidade
Como propor uma votação para verificar o nível de qualidade? Dei uma lida em Wikipédia:Escolha_do_artigo_em_destaque e fiquei na dúvida se posso (ou devo) propor... Acho que o artigo já tem as características descritas em Avaliação para ser considerado bom. Artur Vaz (discussão) 19h17min de 9 de setembro de 2011 (UTC)Artur Vaz
GRENAL DOS 10 X 0 - EQUÍVOCO
srs. editores, o Grenal dos 10 x 0 foi em 01 de janeiro de 1901. O S.C.Internacional foi fundado em 04 de abril de 1909. Me expliquem essa contradição por favor. Joel Burlamaqui Machado.
Olá, Joel. Não sei de onde saiu esta informação. O grenal dos 10 x 0 aconteceu em 21 de junho de 1909, dois meses e meio depois da fundação do Internacional, e quando o Grêmio já tinha 6 anos. Um abraço. Gjpab (discussão) 15h27min de 25 de fevereiro de 2013 (UTC)