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Incentivar o uso de "Imagem" em vez de "Arquivo" ou "Ficheiro" (12mar2011)

Os robôs e o AWB tem sido usados (1, 2, 3, 4, 5) para trocar "Imagem:" e "Arquivo:" para "Ficheiro:", no código wiki que insere imagens nos artigos. Porém, além de não haver motivo para fazer tal mudança, ela vai de encontro com a ideia geral de evitar problemas linguísticos na Wikipédia.

Neste sentido, acrescentei à página Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Como resolver problemas linguísticos a sugestão do uso de "Imagem" em vez dos termos "Ficheiro" e "Arquivo" para os casos em que se tratar da inclusão de imagens nos artigos.

No entanto, como a sugestão não terá qualquer resultado se os robôs estiverem configurados para usar sempre "Ficheiro", proponho que sejam removidas das configurações dos robôs e do AWB as regras necessárias para incentivar o uso da expressão "Imagem" em vez das expressões regionais "Ficheiro" e "Arquivo". Isso evitará guerras entre robôs e colaboradores bem intencionados . Helder 15h19min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]

Contanto que o padrão seja apenas um, ou imagem ou ficheiro, está tudo bem. Se o padrão for imagem, o awb vai passar a fazer o inverso, trocando ficheiro por imagem. O importante é ter um padrão. Rjclaudio msg 15h55min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]

Pelo que eu entendi pela explicação do Lugusto aqui, usando Ficheiro há uma economia de processamento nos servidores da wiki. Não é isso que os bots sempre tentam obter com esse tipo de mudança? Braswiki (discussão) 15h58min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]
Em suma: Don't worry about performance.
O uso da variável $namespaceAliases é extremamente barato (e é usado por exemplo para que "Project" e "Wikipédia" sejam nomes equivalentes para o domínio 4).
Há coisas que fazem fazem muito mais diferença para os servidores do que consultar uma variável e se por ventura os editores daqui exagerarem em algum delas, não se preocupem que o MediaWiki dará algum aviso (ou em casos mais graves, o Domas perceberá e entrará em ação, como aqui e aqui ). Helder 16h53min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]
Ah, na época em que o domínio foi renomeado o Mr.Z-man também mencionou neste tópico que não há alterações no desempenho. No final do mesmo tópico o Magioladitis relatou que edições nos artigos só para fazer a alteração de "Image" para "File" causou confusão para alguns editores. Helder 20h26min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]
Se o Ficheiro/Arquivo for uma imagem, que seja inserido com o nome "Imagem". Se for um outro tipo de arquivo (por exemplo, vídeo ou audio), aí faz todo o sentido usar "Ficheiro" ou "Arquivo" (conforme a escolha do editor que a inserir).
Os arquivos/ficheiros são parte do conteúdo da pt.wikipedia, e apesar de estar definido na $wgLanguageCode na que o conteúdo desta wiki está em 'pt', a Wikipédia aceita tanto "arquivo"s quanto "ficheiro"s e por isso "ficam interditas quaisquer edições que visem alterar a grafia das palavras de uma norma para outra". Não vejo motivo para que essa regra não se aplique aos bots e eles tenham o direito de alterar expressões de uma variante para a outra, se isso é proibido para os editores. Helder 16h53min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]

Concordo. Sempre coloco "ficheiro" porque vi em algum lugar uma recomendação para usar esse termo, mas esse não é um termo usual no Brasil, da mesma forma que "arquivo" não é em Portugal. "Imagem" é um termo comum a todos países, não tem porque manter essa divergência linguística se existe um termo substituto que não causa divergência. Manteriamos "ficheiro" para sons e videos, não por ser o primeiro, mas por ser o mais usado. Danilo.mac(discussão) 17h42min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]

Se tecnicamente não há problema em usar qualquer um dos termos, não tenho nada contra. Braswiki (discussão) 18h05min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]

A princípio, Concordo com a mudança. Como disse o Danilo, "imagem" é um termo comum a todos os países lusófonos, diferente de "ficheiro" e "arquivo" que são termos regionais. Citação: Helder escreveu: «Se o Ficheiro/Arquivo for uma imagem, que seja inserido com o nome "Imagem". Se for um outro tipo de arquivo (por exemplo, vídeo ou audio), aí faz todo o sentido usar "Ficheiro" ou "Arquivo" (conforme a escolha do editor que a inserir).» Isto significa que vamos criar um domínio próprio para as imagens deixando o domínio "Ficheiro" para os demais tipos de mídia? Inox msg 19h03min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]

O domínio é um só. Só que podemos usar os três nomes para o mesmo domínio. Usaremos um nome para imagem, e dois nomes para som/video, mas o dominio será o mesmo. Rjclaudio msg 20h05min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]
[conflito de edição] Como o Rjclaudio mencionou, continuará havendo apenas o domínio 4, que tem como nomes válidos: "File", "Image", "Imagem", "Ficheiro" e "Arquivo". Tanto faz qual destes nomes é utilizado na hora de inserir "algo" em um artigo, pois para o MediaWiki é como se fossem sinônimos.
O que eu quis dizer é que, uma vez que o nome usado não faz diferença para o software, devemos optar pelo nome mais adequado a cada caso:
  • Para inserir uma imagem, deve ser preferida a forma [[Imagem:Título.svg]] (que funciona tão bem quanto [[Arquivo:Título.svg]] e [[Ficheiro:Título.svg]]), pois além de ser um termo de uso comum entre os países, descreve exatamente o que é o tal "Título.svg": uma imagem!
  • Mas para colocar outro tipo de mídia em uma página (por exemplo um documento em PDF ou a gravação de algum som), não faz muito sentido escrever [[Imagem:Título.svg]]. Nestes casos é mais adequado usar um dos nome genéricos do domínio, [[Ficheiro:Título.svg]] ou [[Arquivo:Título.svg]], pois a mídia não é uma imagem.
  • Além disso, se um português colocar "Ficheiro" para inserir uma mídia que não é uma imagem, o código não deve ser alterado para "Arquivo", da mesma forma como uma mídia inserida por um brasileiro com o código "Arquivo" não deve ser alterada para "Ficheiro".
Se é preciso manter alguma automação, os robôs podem muito bem conferir a extensão do arquivo (.pdf, .svg, .jpeg, .ogg, etc) para saber se é adequado trocar para "Imagem" o nome que o editor usou ao indicar o domínio. Se não for uma imagem, o robô não deve mexer no nome do domínio (pois não deve fazer alterações entre variantes). Helder 20h11min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]
Concordo. Se imagem é um termo comum, creio que sua adoção como padrão só traria benefícios. Leandro Martinez msg 20h37min de 12 de março de 2011 (UTC)[responder]
Concordo, mas é tecnicamente possível mudar o código de robôs de interwíkis para que parem de fazer este tipo de edição? – Opraco (discussão) 01h41min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
Esse foi um dos motivos pro awb passar pra ficheiro. Se os bots de iw estão trocando, o awb tb deveria trocar, ou no mínimo não inverter senão GE de robos. Rjclaudio msg 05h38min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
Sim, é possível: basta pedir a correção da função translateAndCapitalizeNamespaces do módulo cosmetic_changes.py do Pywikipediabot de acordo com o que ficar decidido. Notem que a função inclusive já tem algumas wikis como casos especiais em que certas mudanças não devem ser feitas. Helder 12h43min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
  • Acho que Imagem tem uma vantagem brutal em relação a Ficheiro e Arquivo que vai além da sua irregionabilidade (existe isso?) - Ficheiro poderia, a princípio, ser usado enfiar qualquer coisa no artigo, como um documento do Word, uma planilha Excel ou um vírus executável. Imagem, por outro lado, só pode significar o uso de desenhos, fotos, animações rápidas ou gráficos. Albmont (discussão) 14h20min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
  • Concordo com tudo que foi exposto até agora. Só uma dúvida: quanto domínio em si, esta proposta prevê sua alteração para Imagem: ou ficará como está, já que ele pode ser referido por qualquer desses nomes? Ao contrário do que foi dito mais acima, o que veio antes foi "Imagem" e não "Ficheiro", portanto não existe esse negócio de "preferência" ao segundo. E, se o termo "imagem" é realmente mais neutro e o software permite a utilização de qualquer dos nomes, creio que seria a melhor opção para nomear o domínio. Ruy Pugliesi◥ 14h41min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
  • Concordo E respondendo ao Ruy: Não, o nome do domínio deverá continuar como está, pois Ficheiro e Arquivo são válidos para todo o tipo de mídia, seja imagem, vídeo ou audio. Então não faz sentido mudar o nome do domínio para Imagem, pois se não seria um domínio só para imagem e aí teria que criar outro domínio para os arquivos de vídeo e audio. !Silent(Contact) 15h27min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
Faz sentido. Mas será que não haveria um nome mais neutro e aceitável? Por exemplo, "mídia"?... Ruy Pugliesi◥ 15h37min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
"Mídia" seria um nome aceitável tanto para imagens quanto para vídeos e reproduções de áudio, porém não é neutro já que em Portugal o nome utilizado é "media". A grande vantagem de "imagem" é justamente essa: ser um termo comum a todos os países lusófonos. Inox msg 17h50min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
Pois é, seria o ideal, mas "imagem" não engloba os vídeos, como o Silent bem lembrou. Se alguém souber de um termo neutro e funcional... é fácil ser alterado. Ruy Pugliesi◥ 17h52min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
Talvez fosse o caso de se criar um domínio só para as imagens e deixar o atual domínio "Ficheiro" para os vídeos e reproduções de áudio. Inox msg 17h58min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]
Na verdade não. Vide bugzilla:44 (Rename the "Image" namespace to "File") para as justificativas. Helder 19h49min de 13 de março de 2011 (UTC)[responder]

Foi feito o pedido de correção da função translateAndCapitalizeNamespaces do módulo cosmetic_changes.py do Pywikipediabot. Helder 15h12min de 30 de junho de 2011 (UTC)[responder]

Atualizei a expressão regular que estava em uma das configurações do AWB. Se alguém precisar, a regex é esta:

  • Localizar: \[\[\s*(?:Image|File|Arquivo|Ficheiro)\s*:\s*([^|\]]+\.(?:png|gif|jpg|jpeg|svg|tiff|tif))\s*(\||\]\])
  • Substituir por: [[Imagem:$1$2

Assim, o nome neutro "Imagem" será usado para os arquivos que forem realmente imagens mas os demais tipos não serão modificados. Helder 19h36min de 1 de julho de 2011 (UTC)[responder]

O XQT desabilitou essa parte do bot até que o bug #3346901 seja corrigido. Helder 10h26min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)[responder]
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