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Fale com a Wikipédia vs Não morda os novatos (16jul2010)

No Fale com a Wikipédia as pessoas que respondem aos questionamentos (sejam administradores ou usuários) frequentemente mordem os novatos, principalmente quando o assunto é eliminação e o motivo da mesma é o malfadado critério de notoriedade ou spam.

Geralmente a pessoa que responde oficialmente pelo Wikipédia (já que este é o objetivo de Fale com a Wikipédia) responde de uma forma que, para ela, é "burocrática" (mecânica) e as vezes até sarcástica. Para o novato, entretanto, esta resposta pode ser vista como uma ironia, provocação ou ainda insulto. Este tipo de resposta geralmente gera uma reação do novato que é proporcional à forma como ele percebeu emocionalmente a resposta.

Exemplos de diálogos:

_{Eu sou integrante da banda Los Donzelitos e um tal de "Hermógenes Teixeira Pinto Filho" apagou minha página definindo-a como imprópria segundo um tal de "Salamat". O caso é que ela não tinha nada de imprópria e não estava enquadrada no conteúdo para eliminação rápida,apenas falava de uma simples banda de música do interior de Sergipe.Era um artigo natural como os outros relacionados com qualquer banda. Por isso eu queria saber a justificação para isso. Já que não tem como informar-me ,pedirei que deixe minha página ativa depois que eu a colocar de volta. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.166.146.130 (discussão • contrib.) Yanguas diz!-fiz 14h28min de 13 de julho de 2010 (UTC)}

       "Sua página" é imprópria por ser a "página" de "uma simples banda de música do interior de Sergipe". Amats disc 13h39min de 11 de julho de 2010 (UTC)

Hahahahahahahahahahaha!!!Você me faz rir Amats!! Se eu sou de Sergipe ou não,não lhe interessa! Quer dizer que você me julga e tem preconceito por eu ser nordestino,vá procurar o que fazer!! Minha banda ainda vai crescer e eu vou mandar um abraço,dedicar uma música,e talvez compor uma música para você no estilo daquela do Papai Noel dos Garotos Podre,se não conhece procure!! Você com isso está discordando das suas regras e mostra que é um bocó incapaz,preconceituoso e sem carisma. Grande homem é você que por ser administrador apaga as coisas de quem não tem como se defender e usa uma justificativa babaca e preconceituosa, aliás você só não!!Tem um tal de Salamat também. Eu peço que ponha sua mão na consciência e pelo menos assista o nosso vídeo para ver o que tem de errado.Se quiser é "Sergipanos espanhóis" ou los "donzelitos" pelo menos vai saber quem eu sou!! —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.166.146.130 (discussão • contrib.) Yanguas diz!-fiz 14h28min de 13 de julho de 2010 (UTC)

Poupe seu folego. Não adianta personalizar, este ou aquele editor estava apenas trabalhando, a política de eliminação de artigos é da Wikipédia, pode conhecer em Wikipedia:Critérios de notoriedade/Música, o artigo de sua banda não foi eliminado por você ser de Sergipe e o Amats não é um administrador. Até ser famosa e alguém fazer um artigo sobre ela, leia Wikipedia:Ninguém se importa com sua banda de garagem para matar o tempo.-- Jo Lorib ->d 15h54min de 11 de julho de 2010 (UTC)

Quem lhe perguntou???? Você viu a justificativa dele para apagar minha página seu alienado? Olhe não vou perder meu tempo com você e eu não preciso ver sua página!! Como eu não sou retrógrado como você eu li aquela página e 90% daquilo não tem a ver com minha página se quiser confira.—o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.166.146.130

Perceba como a mensagem inicial do usuário era civilizada e, após sucessivas respostas burocráticas (que foram percebidas por ele como ofensas) ele passou a responder na mesma proporção.

Outro exemplo: _{A página do evento PROFUNDÃO (todo como letras maiúsculas) foi apaga há algumas horas. O nome do evento é mesmo PROFUNDÃO.}

   * Não é não, o nome do evento é Encontro de Engenharia de Produção do Fundão, mas o artigo foi apagado também por ser apenas a divulgação do evento, a Wikipédia não aceita divulgação. também não apresentava fonte fiável.-- Jo Lorib ->d 15h45min de 11 de julho de 2010 (UTC)

A página ainda estava em edição, as origens históricas e o resto ainda viria (pode ver pelo editar da página que parte do conteúdo estava 'comentado'). O site do evento é http://www.profundao.poli.ufrj.br/. Eu utilizei como base o artigo do ENEGEP. (http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=ENEGEP&redirect=no). O objetivo não era propaganda, só para esclarecimentos, o PROFUNDÃO é o maior evento do Centro de Tecnologia da Universidade Federal do Rio de Janeiro, acho que isso não pode ser ignorado.

   * Desde que você apresente fontes fiáveis disso que não sejam o próprio site e páginas relacionadas e use o título correto, sem promover o evento, talvez possa recriar. Mas na Wikipédia não existe reserva de espaço para artigos em elaboração, salve rascunhos no seu PC. E não comece com negritos e escrever em maiúsculas, somos voluntários tentando ajudar, não empregados de callcenter~.-- Jo Lorib ->d 21h52min de 11 de julho de 2010 (UTC)

Prezado, eu desisti da idéia, eu não ganho absolutamente nada com isso. Só aborrecimento. Quanto a falta de cooperação de vocês, eu realmente espero que vocês lidem nas suas vidas pessoas tão estúpidas e com tanta má vontade quanto vocês.

Mais uma vez temos um usuário que, em suas primeiras experiências, não recebem nada além de frustração com as respostas "oficiais" da Wikipédia (dadas por pessoas que juridicamente nem respondem por ela).

Outro exemplo:

_{Fiz uma inserção de uma página de minha Empresa, a exemplo de outras tantas empresas que vejo no Wikipedia, como por exemplo Nestle, Akzo, etc.No entanto a página foi eliminada rapidamente. O que devo fazer para reinserí-la, e qual erro cometi para ela ter sido retirada ? obrigado}

Sergio Custodio

       * Eu, como não sou precipitado, pergunto-lhe: que página era essa? Talvez realmente não fosse caso para eliminar... Gonello (discussão) 14h02min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Preclaro Gonello a página se chamava Interelo, foi retirada do ar. Se você acessar pelo Google como Interelo, verá que o Google ainda tem a apágina Wikipedia indexada, mas ela parece com uma tarja vermelha informando que foi retirada do ar. Complementando segue o link http://pt.wikipedia.org/wiki/Interelo —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.27.0.205 (discussão • contrib.)

       * (conflito de edições) Já eu, talvez um pouco precipitado, posso lhe dizer que a Interelo foi eliminada por não cumprir os critérios de notoriedade, porque uma empresa fundada em 2002 e etc. ser comparada com a Nestle é um pouco de exagero, não? Amats disc 14h14min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Que é isso companheiro, quer dizer que dinheiro é sinônimo de notoriedade. Posso lhe garantir que não temos o dinheiro das grandes multis, que você parece cultuar, mas temos notoriedade no universo do desenvolvimento de tecnologia. Como você mede notoriedade, apenas pelos seus conhecimentos? Não seria muita pretensão sua ? Que exagero !!!

"Que exagero". Esta observação reflete a forma como os novatos geralmente percebem a resposta que recebem.

O importante é que, ainda que o novato não tenha razão, ele deve receber um tratamento neutro e impessoal, de acordo com as políticas vigentes (leia-se: não morda o novato).

Nas respostas dadas aos novatos, expressões como "a vida é injusta", "poupe seu fôlego", etc, devem ser evitadas, pois geralmente são percebidas como provocação ou ironia, e geralmente os novatos vêem estas pessoas como arrogantes e sarcásticas, ainda que não sejam realmente. Gonello (discussão) 17h14min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Quando o título da página foi movido para "Fale com a Wikipédia" eu bem que alertei quando à possibilidade dela passar a ser interpretada com um canal oficial da Wikipédia, mas aparentemente tal argumento foi ignorado pelos que nele votaram. Agora está aí um exemplo do problema. Na realidade ela não tem nada de oficial, é apenas uma iniciativa independente de alguns editores a responder às dúvidas de novatos, e que nada tem a ver com a Wikimedia Foundation além do fato de estar numa página hospedada em seus servidores. RafaAzevedo ^disc 17h19min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Bem colocado. Então que tal mudar para "Fale com os veteranos", ou algo assim? Gonello (discussão) 17h26min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Pesam a mão nas respostas sim, mas é realmente uma mer... dizer que o artigo da empresa do cara foi eliminado por notoriedade (a maioria é devida, ao contrário do que parece) e ter como resposta "empresa famosa tem artigo, pq a minha não?". Sobre o nome tanto faz, vão continuar os tópicos nonsense, as respostas atravessadas e os que criam artigos sem nenhuma notoriedade xingando.--Lépton ^msg 17h43min de 16 de julho de 2010 (UTC)

• Mas por que xingam? Será que todo brasileiro é mal educado, ou eles tem um fundo de razão para reclamar? Será que todos estão errados sempre? De qualquer forma, por mais errados que estejam, acredito que não seja necessário "levar para o lado pessoal" e responder-lhes de forma arisca, até por que, cada um que reclama é diferente do outro e não se pode tratar todos da mesma forma.

Talvez um reclamante esteja de má-fé e outro não, apesar de ambos reclamarem. Ao lidar com um público eu compreendo que cada atendimento nos parece repetitivo (para quem está atendendo) mas para a pessoa sendo atendida aquele é um momento único. Eu entendo que certas coisas que eles dizem parece absurdo, mas na verdade, se formos investigar o conhecimento da pessoa, certamente chegaremos a conclusão de que ele não conhece as regras, ou as interpreta mal, ou ainda não as compreende devidamente.

As reclamações "ignorantes" geralmente não são as primeiras (como se pode ver nos exemplos acima), geralmente eles iniciam falando educadamente e a grosseria vem depois das respostas "oficiais" da wikipédia, o que demonstra que a maioria tem boas intenções e apenas desconhecem as regras.

Talvez esta pessoa que reclama, no futuro poderá ser um(a) excelente editor(a) após compreender devidamente as regras (aliás, este raciocínio está bem descrito na página pertinente a esse assunto). Gonello (discussão) 19h31min de 16 de julho de 2010 (UTC)