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Usuário:Tuvalkin reparei que foste tu quem criou a predefinição MLlogo, achas que conseguias alterar esta predefinição de forma a criar a base de uma semelhante para a Carris nestes moldes:
Caixa com cor da carreira e número da carreira com a cor default: 26B12E
Número da carreira com cor default: 26B12E
Número da carreira com cor igual ao da caixa: 26B12E
Número da carreira em preto: 26B12E
Tudo isto teria link para as páginas 26B CCFL12E CCFL
Algo assim: {CCFL|XXX (código da carreira)|caixa (isto não só adicionava a caixa como colocava logo com a bg_color correta, não colocar aparecia texto normal sem caixa)|cor (isto meteria o número da carreira com a cor igual ao da caixa, não colocar este termo meteria a carreira a preto ou branco dependendo da carreira|preto (número da carreira a preto independentemente do default da cor)}
Alternativamente fazer com que {CCFL|XXX} desse logo isto: 26B12E e depois fosse colocado um termo de forma a tirar a caixa e colocar o número da carreira com a cor da caixa [ {CCFL|XXX|caixa} > 26B12E ] e outro termo de forma a colocar todo o texto a preto [ {CCFL|XXX|caixa|preto} > 26B12E ].
Já tinha pensado nisso, sim, mas na altura havia poucos artigos sobre Carreiras da Carris (WP:GUIA e tal). Vamos a isso, então. Hj à noite ou amanhã pego no assunto. -- Tuválkin✉14h49min de 23 de abril de 2019 (UTC)
Obrigado! Eu e o DiogoBaptista estamos a começar a fazer todo o conjunto de páginas da Carris necessárias (um pouco como foi feito para o Metropolitano de Lisboa) e ter esta predefinição a funcionar correctamente seria uma enorme ajuda para construir os diagramas e todas as menções necessárias. —comentário não assinado de Ligaanet (discussão • contrib) 15h07min de 23 de abril de 2019 (UTC)
Isto agora está muito bom! A única ressalva que coloco é a necessidade de carregar uma imagem para cada número (com a agravante de a Carris já ter mudado o estilo tipográfico dos números pelo menos duas vezes). Estive a experimentar estes estilos:
Sim, eu reparei na tipografia e na diferença de tamanhos dos ícones, mas não vejo mal nisso, pois considero estes os símbolos «oficiais», cuja coerência é da responsabilidade da Carris, não do nosso trabalho. Claro que é sempre necessário carregar imagens, mas a maior parte delas já lá está. É apenas preciso adicionar ou remover os símbolos quando há alterações — ou criar a partir dos existentes, como há dias com os ascensores. Até consegui encontrar os símbolos das carreiras suprimidas no InternetArchive. Quanto à experiência, está muito melhor do que a versão com colorbox. Acho que devíamos manter as imagens como estão agora, mas adicionar a funcionalidade de incluir o link ou não. Trinaliv (discussão) 14h06min de 16 de julho de 2019 (UTC)
Óptimo trabalho pessoal, fica então oficializada a opção por imagem? Obrigado ao contributo de todos! DiogoBaptista (discussão)
Entre isso e a opção por imagens mesmo é uma questão de preferência, pelo menos ficam bastante melhor do que a colorbox antiga. É terrivelmente mais fácil utilizar a nova colorbox (e o resultado é bastante semelhante ao do site da Carris) e as imagens são exatamente iguais, por isso, achava preferível a colocação das colorboxes uma vez que se conseguem fazer no momento e de forma mais fácil, sendo que tradicionalmente se vêem muito melhor e não apresentam tanta deformação quando utilizadas no site mobile ou na app no modo escuro. No caso das imagens, quando se utiliza um fundo preto na Wikipédia elas aparecem com cantos brancos que vão para lá dos cantos arredondados Ligaanet (discussão) 09h45min de 17 de julho de 2019 (UTC)
Ora ainda bejm que a discussão vai animada, e a boa notícia é que é possível agradar a todos, e até adaptar as coisas rapidamente se e quando houver mudança de ideias:
A predef. pode automaticamente verificar se existe ou não uma página separada para a carreira chamada e enlaçar a ela, se houver, ou a uma secção da Lista de carreiras da Carris, se não houver.
A predef. pode automaticamente verificar se existe uma imagem de determinado nome (nomeadamente, {{{1}}}_CCFL.png); se não houver, avança em texto estilizado como acima. Este comportamento pode ser desativado por opção.
Para escolher corretamente as cores, o código da predef. terá uma lista que é fácil de editar mesmo para quem não domina bem wikitext esotérico (cp. {{MLlogo}}). Mais uma vez, será possível desativar/evitar este comportamento “martelando” valores diretamente.
As imagens com cantos “ratados” a branco advêm da má qualidade dos orginais, extraídos do saite da CCFL por screen grab. É necessário (e possível, mesmo em PNG) ter verdadeira transparência (dita alpha), apresentando curvas suaves em qq fundo. Isto obtém-se descarregando os originais (o que pode arrecatar problemas de copyright) ou recriando os originais. (Mas se vamos ter o trabalho de recriar as imagens, mais vale fazer tudo em vetorial e mudar a predef. para que chame um SVG, não um PNG.)
A Carris tem andado a mudar estes dísticos de carreira desde que a Rede 7 começou: Primeiro eram um número a branco num círculo, depois o círculo passou a uma cápsula, e mais tarde mudou a tipografia (notem bem como diferem os "7"s, principalmente — compare-se o 773 com o 774!). Se seguirmos as mudanças deles rigorosamente, é uma trabalheira, e se eles tiverem no saite oficial as coisas “à balda”, com imagens de carreiras diferentes em estilos diferentes, vêmo-nos obrigados a segui-los e abandalhar a estética do nosso lado.
Carreiras não-CCFL poderão fazer uso da mesma predef., ou do seu mecanismo básico. (O que, com a Carris Metropolitana a avançar, parece-me que vai ser bem útil num futuro já próximo.)
Concordo com todos os pontos. Quero apenas acrescentar que eu descarreguei as imagens, não as extraí por screen grab. Do que percebi, e pela licença que usei no Commons, não deve haver problema de copyright. Se houver, será melhor usar a proposta das colorboxes do Tuvalkin. Trinaliv (discussão) 10h55min de 18 de julho de 2019 (UTC)
Trinaliv, desculpa, não me tinha apercebido de que estas são as mesmas imagens que no saite da carris, não “screen shots” aparados — rasurei o meu comentário acima. Entratento reparei que o dístico do 24E, que terá sido criado depois dos outros, há pouco mais de um ano, foi tão mal “martelado” que até o tom de laranja é diferente — será que imprimiram em papel para fazer literal copy+paste com tesoura e cola e depois digitalizar? A Carris anda bem servida de disáinares, anda… -- Tuválkin✉22h56min de 18 de julho de 2019 (UTC)
De qualquer forma, não deve haver problema, porque são simples demais para terem copyright, segundo a regra do Design Simples da Wikimédia. Esta regra costuma ser utilizada em logotipos de empresas, mas penso que também pode aplicada aqui. -- AJPValente (discussão) 02h37min de 19 de julho de 2019 (UTC)
O Valente tem razão, estas cápsulas caem claramente no âmbito de PD-text. Mas já tem acontecido esta classificação ser desafiada por queixosos, principalmente em países com um ToO (limite de originalidade) mais restrito que o dos Estados Unidos, e isso pode ser suficiente para o WMF abaixar a bolinha e avançar com eliminação imediata por DMCA. À confiança, vou já acrescentar Trademarked nestes bonecos todos, mas nem isso é garantia. -- Tuválkin✉04h59min de 19 de julho de 2019 (UTC)
Epá, quanto aos outros símbolos, são números e letras dentro de elipses rectangulares, por isso não acredito que haja muito que reclamar. Mas esse de Santa Justa já é um pouco mais complexo e por isso mais susceptível de algum dia desaparecer. Se isso acontecer, vamos ter de o substituir por um ícone comum de ascensor, ou então criar um de origem. -- AJPValente (discussão) 00h51min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Sim, mas para identificação da carreira, 54E chega bem. Mais do que clonar o design CCFL (seja bom ou mau), interessa dar leitura, e em texto corrido, letras e números funcionam melhor que quaisquer bonecos. -- Tuválkin✉02h45min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Tenho andado a brincar com mais alguns efeitos, vejam lá:
400 delírio CCFL (2012-2017…?)
120 TST
434 Scotturb
16A Carris: elétricos <1995
17 Carris: autocarros <1975
104 Carris: autocarros 1975-2007
E uma pergunta sobre o uso da predef.: O segundo argumento (tamanho em píxeles) é muito utilizado? Dava jeito libertá-lo para outra coisa, e passar esse significado para |px=, p.ex. -- Tuválkin✉02h45min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Estão todos mais ou menos bem, duas observações a fazer: Não aprecio muito o da Scotturb, receio que com certas combinações de números se torne um pouco difícil de ler. O ícone para as carreiras anteriores a 1975, com a letra em estilo antigo, foi uma excelente ideia! -- AJPValente (discussão) 03h13min de 20 de julho de 2019 (UTC)
As três riscas da Scotturb é uma coisa experimental (aliás, usar esta predef. para a Scotturb é de todo uma coisa experimental!), mas a vantagem deste sistema é que o código que as gera est(ar)á num local centralizado, fácil de mudar. O “estilo antigo” foi uma ideia maluca (e enganadora, já que sugere mais o número de frota do que o número de carreira, que foi sempre sem serifas nos rolos), mas parece que resulta — e para as carreiras circulares de elétricos, tipo 10-11, é importante, para não ficar a cápsula muito larga. (E, além disso, qualquer artigo que se venha a criar nunca iria separar os dois percursos de uma carreira circular bidirecional, ptto é bom que estejam juntos.) Vai dar algum trabalho a implementar, mas faz-se. -- Tuválkin✉14h36min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Respondendo a mim mesmo, parece que o 2.º argumento, que determina o tamanho, não foi usado até agora. É simples portanto, transferir o seu funcionamento para um argumento nomeado, |px=, ficando o segundo livre para desambiguação, p.ex. para carreiras de autocarros e elétricos com o mesmo número, antes de 1995 — de acordo com princípios a combinar. Vamos a isso! -- Tuválkin✉14h36min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Boa tarde a todos, desculpem por ter estado ausente da discussão nos últimos dias (férias...). Relativamente a estes "testes" de icons, acho que estão excelentes. Todavia, partilho as mesmas reticências relativamente à Scotturb. Podia-se por exemplo usar um azul mais claro mas "unido" (sem riscas). Convém também não esquecer que em 2020 (daqui a poucos meses), os transportes rodoviários da AML vão passar à marca única 'Carris Metropolitana' e provavelmente os grafismos vão mudar, deixando de serem diferentes entre as empresas. RafaelMachado (discussão) 17h37min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Justamente, mas iremos sempre precisar de fazer referências às carreiras antigas, portanto o trabalho não é escusado. Entretanto, andei a mexer na página Rodoviária de Lisboa, fazendo uso do mecanismo desta predef. Mesmo a calhar, o logo tem três bolinhas de cores simbolizando as três zonas, e uma cor principal. Ficou portanto, p.ex.:
Bom trabalho 😉 Quanto à questão da Carris Metropolitana, presumo que utilizem esquemas de cores distintas para separar a rede em sectores e/ou deverão também fazer uma divisão pelo número das centenas, ou seja, deixarão de haver 2 750, 2 101, etc etc. Ligaanet (discussão) 08h33min de 22 de julho de 2019 (UTC)
Não tenho propriamente grandes conhecimentos gerais sobre a Carris por isso não podia ajudar assim tanto no conteúdo mas os WikiProjetos não têm a finalidade de apenas coordenar a criação de artigos? Isso é o que já tem sido feito nestas páginas de discussão. Ligaanet (discussão) 15h27min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Bora! A Wikipédia lusófona tem muita informação sobre a Carris, mas ela está muito mal estruturada. Gostava de ver os artigos tão organizados, limpos e coerentes como os do Metro. Tenho umas quantas ideias.Trinaliv (discussão) 18h38min de 20 de julho de 2019 (UTC)
Com o seguinte resultado: 34B. Notem que, se não tivesse feito estas três edições, o resultado de {{CCFL|З4B}} seria З4B, que é aceitável, acho eu (este exemplo, assíncrono, usa um "З", zê cirílico, a fazer de "3"). Quando/se houver um artigo 34B CCFL, a predef. deteta-o imediatamente e passa a enlaçá-lo, em vez de à lista. -- Tuválkin✉20h06min de 23 de julho de 2019 (UTC)
Como já devem ter notado, bem cedo esta predef. deixou de servir só para a CCFL, por isso criei já algum tempo redirecionamentos para o sinónimo {{PTbus}}, e para todas a subpáginas desta predef. A ideia é em breve trocar isto, passando {{PTbus}} a ser a predef. principal e {{CCFL}} apenas um redirecionamento. Até lá funcionam exatamente da mesma maneira, tendo sido criado para o 2.º arg. o valor "cc" que equivale à sua ausência — ou seja, indica que a empresa em causa é a CCFL, sendo que, desde já algum tempo,
{{PTbus|123}} é idêntico a {{PTbus|123|cc}}
e igualmente (dado que são redirecionamentos)
{{CCFL|123}} é idêntico a {{CCFL|123|cc}}
Vou alterar as instruções/exemplos para enfatizar o facto de isto já não ser uma coisas feita para a CCFL que pode ser martelada para cobrir outras empresas, mas algo que serve para qq empresa de transportes públicos do país.
-- Tuválkin✉10h24min de 13 de janeiro de 2022 (UTC)
A Carris anda bem servida de disáinares, anda… -- Tuválkin ✉ 22h56min de 18 de julho de 2019 (UTC)
