Usuário(a) Discussão:Tuggaboy
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Ruy Pugliesi◥ 02h21min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)
Zoldyick (discussão) 03h09min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)
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Caro,
A grafia oficial em Portugal e Brasil é a que segue o Acordo Ortográfico de 1990, e respeitam-se as diferenças de grafia. O Diário da República e as instituições oficiais e académicas usam-na, e é ensinada nas escolas. Se a ortografia vigente em Angola, Moçambique, Guiné-Bissau, etc., é ainda a do Acordo Ortográfico de 1945, então que os artigos criados por wikipedistas de Angola, Moçambique, Guiné-Bissau, etc., que a usem ou prefiram devem seguir essa grafia.
Se o AO90 corre sérios riscos de ser revogado não faço ideia. Sei que é a grafia oficial do meu país (Portugal), que já está instalada a nível escolar e institucional. Por isso o que fiz parece-me bastante correto, tendo-me limitado a mudar a grafia para a grafia oficial do meu país, e país do biografado. Não alterei de português europeu para português do Brasil, pois não?
Zdtrlik (discussão) 19h10min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)
Caro Zdtrlik,
O Diário da República não usa correctamente o AO90 da versão portuguesa. Seja nas escolas, na comunicação social, em instituições oficiais ou académicas ninguém consegue redigir mais de uma página sem cometer lapsos. Alteraste para a grafia que foi imposta no nosso país mas essa liberdade que tomaste pode ser vista por um moçambicano como motivo suficiente para mudar tudo de volta para a o AO45. Todo o artigo estava numa grafia e mudaste para outra - não há outra visão disso. Até o Brasil adiou para 2016 a aplicação do AO90Br. Portugal é o único que usa este Acordo Político-Ortográfico que só tem vindo a piorar a qualidade de publicações e serviços no nosso país. Tuggaboy (discussão) 19h23min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)
Caro Tuggaboy,
O alegado facto (sim, o facto, não o fato pois sou português e digo o C, e repare como o C se mantém na variante portuguesa) de o DR não usar corretamente o AO90 da versão portuguesa é algo que desconheço. Como académico produtor de textos e leitor do DR, até agora não me deparei com exemplos de uso incorreto. Se me indicasse, poderia até vê-los com curiosidade científica. Eu e muitos portugueses, certamente mais do que imagina ou admite, produzimos diariamente muitas páginas de documentos, livros, teses, notícias, relatos, obras de ficção, listas, mensagens de todo o tipo, segundo as regras do AO90 sem problema, portanto não vejo a existência de quem tem problemas a fazê-lo como uma incapacidade em massa que supostamente impediria a sua implementação em definitivo. O Brasil adiou para 2016 a aplicação do AO90Br por motivos que não têm a ver com a pretensa dificuldade da sua implementação, não por protestos de estudiosos da língua, não por incapacidade de o ensinar ou transmitir, mas sim por motivos económicos relativos à reedição de livros, atualização de software, etc., algo que à Wikipédia não se aplica. E se o adiou, não quer dizer que o tenha suspenso, antes irá levá-lo para a frente como era suposto.
Já agora, o AO90 não foi imposto a Portugal; os académicos responsáveis pela nossa língua, portugueses, brasileiros e dos PALOP, é que acordaram em alterar a grafia de várias palavras segundo a antiga norma luso-africana através da queda das consoantes mudas, acentuação de ditongos, abolição de inicial maiúscula em substantivos temporais e algumas mudanças no uso do hífen, e também alteraram a grafia brasileira fazendo perder o trema, queda de acento em ditongos para harmonização com a antiga variante portuguesa, e aplicação das mesmas regras no uso do hífen. Como vê, é um esforço comum para mudança de duas grafias com cerca de 3% de palavras escritas distintamente para uma com muito menor diferença. Quanto ao "Acordo Político-Ortográfico que só tem vindo a piorar a qualidade de publicações e serviços no nosso país", gostava também de saber como aferiu essa qualidade.
Em resumo, é totalmente falsa a sua acusação de que alterei a grafia da página "Eusébio" mudando a variante de português. Estava em português europeu pré-acordo, mudei para português europeu segundo as regras da grafia oficial e respeitante à variante maioritária do artigo. Tal e qual como o que você fez quando editou (e muito bem) a página "Lisboa" em dezembro passado. Zdtrlik (discussão) 19h37min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)
Caro Zdtrlik:
· Sei que o c se mantém. É mais, os muitos milhares de portugueses que fazem parte da ILCAO sabem dos erros que vemos em jornais e televisão e acho que nós sim, sabemos usar o AO90pt (excepto nos casos em que há duplas grafias e que muitos acreditam ser erros, onde não sabemos o que usar - falo aqui um pouco por uma pessoa familiar que não sabe se pode num teste escrever, por exemplo, "Egipto" porque em toda a região se pronuncia o P ou se vão contar como errada a palavra em questão.) · Gostava de saber o que vês de importante no AO, dado que não unifica e em muitos casos "desunifica" o que estava unificado. · Os académicos impuseram o AO a um povo e a língua é do povo, não de três gatos pingados que se lembraram de mal-construir uma pseudo-grafia ("pseudo" porque grafia é a maneira como cada palavra se escreve e dadas. Caso não saibas, o "conto das consoantes mudas" é uma treta muito mal explicada porque muita gente pronuncia grande parte do que para os lisbonenses é "mudo" (aquando da "explosão" do AO, uma professora começou a corrigir-se e a dizer "excepto... Ah, desculpem, esqueço-me sempre que com o AO já não se pode dizer assim, agora diz-se excéto, não é?": para veres a mudez das palavras. Tive que explicar à professora que o AO é alteração que se quer por na grafia do Português Padrão tendo em mente a pronúncia de Coimbra na actualidade (e não de Lisboa, senão teríamos que escrever "vermâlho", "espâlho", "gèração", etc) e a nossa pronúncia não deve ser afectada. · A regra de uso do hífen é uma salganhada e agora mais que português parece que estamos a escrever alemão. O trema deveria manter-se no Brasil e até deveria ser adoptado em Portugal, porque em que/qui/gue/gui manda a regra que o U não se lê mas o trema indica quando se lê. · Se em "frequente" tirares o "fre" resta "quente", mas de repente o U deixa de se ler. As alterações brasileiras em nada melhoram o PtBr e em Portugal apenas uma palavra faz sentido com o AO90pt - micro-ondas. (Que evolução!)
Se a isto - excepto - fizermos isto - exceto - estamos a alterar a grafia; se não mudasse não era alteração de grafia, logo não é uma falsa acusação. Foi alterada da grafia pré-AO90pt para pós-AO90pt, mas foi alterada, logo não foi uma falsa "acusação" (isto soa a tribunal).
Para terminar, quer ver como está o estado da aplicação do AO90pt?
- http://aventar.eu/tag/diario-da-republica/ (o que está marcado a cores não é o que está mal aplicado, cada cor tem uma analogia: pré-AO90pt, pós-AO90pt, pré-AO90br, pós-AO90br ou coisas inexistentes em lado nenhum inventadas sabe-se lá porquê).
- http://issuu.com/roquedias/docs/jrd_ao_estado_choldra
- https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/1383648_10201531628304959_928487725_n.jpg (qua-qua)
- https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1393526_415851048516569_1535040985_n.png
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- https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/s720x720/1383206_421930217908652_67374775_n.png
- https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1461765_434812616620412_2080830120_n.png
- https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1526708_442482035853470_403583917_n.png (no Correio da Manhã)
- https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/s720x720/935235_365707633530911_1230536968_n.jpg
- https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/544740_391347207633620_747351138_n.jpg
- https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1173672_396467847121556_2126142296_n.png
- https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/s720x720/1186969_398821653552842_2067431506_n.png
- https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1185155_402083663226641_1676453163_n.png
- https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/1009898_407621636006177_967701678_n.png
- https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1376529_409099812525026_1044822324_n.png (Google.pt a sugerir a ortografia do Brasil)
- https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1473045_436695939765413_863672029_n.png
- https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1524967_445626075539066_1598023530_n.png
- https://www.facebook.com/groups/acordo.ortografico.nao/
Enfim, olha, entretem-te. Se quiseres podes também procurar as inúmeras páginas que existem no facebook que têm muitos mais exemplos. A maioria dessas imagens foi mesmo tirada de lá e são apanhados do que as pessoas vêem na televisão, nos jornais e em publicações dos mais diversos tipos. Tuggaboy (discussão) 01h58min de 9 de janeiro de 2014 (UTC)
Tive que voltar a adicionar uma fresquinha que o DN decidiu publicar: · http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3622664&seccao=M%E9dio+Oriente É o "fato de as mulheres", é o rimel ou é o quê? ;) Tuggaboy (discussão) 21h19min de 9 de janeiro de 2014 (UTC)