Usuário(a) Discussão:201.81.204.231

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• Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! EuTuga^msg 09h41min de 29 de Setembro de 2008 (UTC)

Boeing 737

Bom dia. A edição que pretende fazer não é correcta. Os dados sobre as vendas do avião estão no sítio correcto, que é um capítulo específico sobre o assunto. Para além disso, ao mover o texto eliminou a referência que o sustenta. Mantive no entanto a informação adicional que acrescentou no artigo. Cumprimentos, EuTuga^msg 09h41min de 29 de Setembro de 2008 (UTC)

Caro usuário EuTuga,

Por favor siga as regras de wiki. Não as inventei, mas a elas me submeto, pois são necessárias para evitar desordens como essa. Meus argumentos foram devidamente explicitados ao outro usuário OS2Warp. Por gentileza, consulte sua página de discussão (http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:OS2Warp#Boeing_737). A propósito, suas alterações foram revertidas novamente para o original. Grato. Roberto R. MOLA 15h14minUTC 29/09/2008

Caríssimo,

Dou de barato a organização do artigo, não pode é apagar as referências do texto, como fez ao mover o parágrafo de sítio, o que é efectivamente contra as regras da Wikipédia. Saudações, EuTuga^msg 15h56min de 29 de Setembro de 2008 (UTC)

Quem moveu o parágrafo primeiro? Roberto R. MOLA 14h19minUTC 30/09/2008

Caríssimo, sobre a localização do parágrafo eu já disse que dou de barato, e não tenho nada a ver com a mais recente movimentação. Quanto à fonte para o dado dos 8.000 pedidos, está lá no artigo sim: é a nota de rodapé (1). Como pode constatar, também é do site oficial da Boeing. Não sei qual o motivo para a discrepância. EuTuga^msg 18h40min de 30 de Setembro de 2008 (UTC)

Caro usuário, parece até que estamos utilizando idiomas distintos. Ao mesmo tempo que "dá de barato" (admite sem discussão) a questão da localização do parágrafo, diz também que "apaguei referências de texto". Não apaguei referência alguma, apenas retornei ao original a estrutura lógica do artigo dentro dos argumentos expostos (e sequer discutidos ou contra argumentados por V.Sa. ou seu colega OS2Warp). Ao mesmo tempo que diz não ser responsável pelas mais recentes movimentações, nega suas outras anteriores (está registrado). Parece até que estamos falando de coisas distintas! A mim me parece que houve um claro desrespeito às normas da wiki e, de quebra, aos bons costumes, também. As modificações efetuadas por V.Sa. e pelo seu colega deveriam (como as regras da wiki pregam) ser discutidas antes. Algum dos cavalheiros está utilizando suas prerrogativas de administrador para bloquear meu acesso à edição de item traduzido e adaptado inteiramente por mim - atitude claramente prepotente.

Em relação ao dado dos 8.000 pedidos, como já disse antes, só acredito em fontes oficiais! Sinto muitíssimo, mas o site http://active.boeing.com/ não é o oficial, embora seu domínio engane quem o acesse, pois possui links para o site da Boeing. Isso não o torna oficial. Inclusive a tabela citada é totalmente apócrifa. Por favor verifique o site da BOEING - é muito fácil: www.boeing.com (ou vá direto à página sobre os dados em questão - http://www.boeing.com/commercial/737family/background.html). Roberto R. MOLA 20h02minUTC 30/09/2008

Caríssimo,

Dou-lhe razão quanto à fonte oficial, e já fiz os ajustes correspondentes: [1].

Quanto ao resto, parece que estamos mesmo a falar línguas diferentes. Esclarecendo:

1. Não nego as edições que fiz; ao princípio não concordei com a mudança de local do parágrafo, mas depois considerei que afinal de contas isso não era suficientemente importante para prolongar a discussão e decidi "dar de barato"; o que não significa que não tivesse argumentos, simplesmente achei que não valia a pena prolongar a discussão. Note que quem desfez as suas últimas edições no artigo foi o OS2Warp, eu limitei-me a repor as referências: [2]; por isso disse (e justamente) que não tinha "nada a ver com a mais recente movimentação".
2. Quanto à retirada das referências, desculpe mas está enganado. Quando moveu o parágrafo retirou-lhe as referências: [3]. Viu agora?
3. Note que a movimentação inicial desse parágrafo foi feita pelo usuário Julio Cesar Martins em 11 de Março de 2008, eu não tive nada a ver com isso.
4. Os artigos da wikipédia não pertencem a ninguém, nem mesmo a quem os criou. São de todos, e todos os podem alterar. Esse é um dos princípios fundamentais da Wikipédia. O facto de ter sido o criador do artigo não lhe dá direitos especiais, a sua opinião sobre ele vale tanto quanto a de qualquer outro editor. (veja Wikipedia:Propriedade dos artigos)
5. Não considero ter havido nenhum desrespeito às normas da wiki neste caso, apenas um desacordo de opinião perfeitamente normal, que pela minha parte considero sanado: não me importo mais com a localização do parágrafo e as fontes foram repostas.
6. Em momento algum fiz uso das ferramentas administrativas para impor a minha opinião, pelo que a sua acusação é completamente infundada.

Espero ter sido esclarecedor. Cumprimentos, EuTuga^msg 11h15min de 1 de Outubro de 2008 (UTC)

Caro usuário, Estou perfeitamente ciente da origem das modificações do citado parágrafo, mas não posso argumentar com um ex-usuário, mas sim com quem sustenta suas ações na atualidade. As edições que V.Sa. diz que não fez e "dá de barato" estão registradas nos dias 29 de setembro de 2008 às 09h38min e 23 de setembro de 2008 às 09h09min de forma clara e incontestável. Sinto pela remoção da referência. O que ocorreu foi a cópia de texto de um local (novo) para outro (original) e as referências se perderam. Como isso ocorreu? Não tenho a menor idéia e sugiro que verifiquem o sistema (se puderem). O que não pode e não deve ser feito é a remoção do parágrafo inicial com as qualificações resumidas sobre o assunto em questão. Engana-se quando diz que isso não é importante. Verifique qualquer verbete na wiki e perceberá que existe tal padrão. Além do mais, ele é regulado pela própria wiki. A alegação de OS2Warp era de que o cabeçalho parecia uma "propaganda de atores/sites/cantores/bandas/livros/mangas/políticos/médicos"(sic). No entanto, a própria página de usuário de OS2Warp reza: "1c) O primeiro parágrafo deve dizer tudo sobre a pessoa/artigo. Não obrigue a um leitor leigo sobre o assunto, a ter que ler todo o texto, para só no final, saber que a pessoa é um baterista de banda underground. Você conhece o sujeito, eu não. Você sabe tudo sobre RPG, eu não. Isso é extremamente comum em sites externos. Contam toda a história da pessoa, para no final dizer o que ele foi profissionalmente." Como pode ver a atitude deste cavalheiro é conflitante com seus próprios dizeres. E V.Sa. acabou, como comprovei pelo registro de edições citado acima, corroborando a atitude de OS2Warp. Passo a questionar seriamente minhas futuras contribuições na wiki em meu ramo de atividade, mesmo sabendo que assuntos específicos como esse possam ficar sob o controle de leigos que nada entendem de aviação. Por outro lado, alegro-me por V.Sa. ter reconhecido que o site indicado anteriormente não era oficial e fez as correções necessárias. Já é algum avanço... De resto, declaro abertamente meu nome (o "R" do meio é Rodrigues), minhas contribuições sobre assunto que conheço em profundidade (aviação, e particularmente... Boeing 737) e minha absoluta contrariedade com as atitudes dos admins, sysops ou "xerifes" (seja lá qual for o título que desejar) que permanecem anônimos (ao contrario do que diz a wiki) e insistem em confundir autoridade com autoritarismo. Para mim, por enquanto, assunto encerrado. Grato. Roberto R. MOLA 12h27minUTC 01/10/2008

Continua a falar uma língua diferente quando diz "As edições que V.Sa. diz que não fez". Leia com atenção o meu comentário anterior, eu nunca disse que não fiz. Ao início não concordei com a mudança de local do parágrafo e reverti por duas vezes a sua alteração, sim; mas à terceira alteração sua cheguei à conclusão que não é importante e deixei ficar como você colocou. Ficou claro agora?

Quanto às referências, eu sei porque se perderam: porque você copiou o parágrafo directamente da página do artigo antes de carregar no botão "editar", quando o correcto é copiar o parágrafo depois de carrrgar no botão "editar", preservando assim toda a formatação/referências que contenha.

Quanto ao que o OS2warp disse ou deixou de dizer, eu não sei.

Repito: pela minha parte considero o nosso desacordo sanado. Não tenho mais interesse em continuar a discutir a localização do parágrafo, por mim pode colocar onde quiser, desde que não retire as fontes/formatação. Cumprimentos, EuTuga^msg 13h11min de 1 de Outubro de 2008 (UTC)

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OS2Warp ^msg 20h25min de 30 de Setembro de 2008 (UTC)

Ciente, porém mantenho minhas argumentações. Roberto R. MOLA 12h33minUTC 01/10/2008