Usuário(a) Discussão:Renatosc
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Ioga[editar código-fonte]
Reverta a edição ao ponto que desejar e vigie ela. Eu também vou estar vigiando o artigo. Abraços e boas edições.--OS2Warp msg 21:49, 19 Janeiro 2007 (UTC)
- Renato,
- já fiz minha parte no artigo sobre ioga. Já declarei pra alguém que é karma yoga, fiz e me desliguei dos frutos do que fiz. Quanto à insistência dos adeptos do swasthya (você conhece o purna swasthya yoga da Índia? é um método de cura de doenças graves, dá uma busca na internet, é bem interessante), o André De Rose, no Orkut, contou como foi perseguido e até ameaçado fisicamente depois que rompeu com a linha do pai e passou a dar aulas de ioga, simplesmente. O próprio De Rose pai já mudou de linha, atualmente tem um spa em bairro nobre de São Paulo.--Lígia 21:11, 10 Fevereiro 2007 (UTC)
Ioga 2[editar código-fonte]
Só avisando. Eliminei todos as ligações externas, porque eles eram sobre lojas, sites de ioga e nenhum deles apontava diretamente para uma página que tivesse algo a ver com ioga. Os devem obdecer a Wikipedia:Ligações externas.--OS2Warp msg 22:03, 12 Fevereiro 2007 (UTC)
Ioga 3[editar código-fonte]
Olá Renatosc.
Eu percebo que o verbete Ioga é polêmico. Isso é comum na wikipédia. Existem outros verbetes que apresentam problemas semelhantes, naturalmente em suas áreas. Apenas dando uma dica, de evitar de deixar recados nos verbetes.
Substitua os recados, por um texto explicativo, detalhado. Tentei fazer isso e deve ter ficado beom para um esboço inicial. Abraços.--OS2Warp msg 00h00min de 4 de Março de 2008 (UTC)
Ioga 4[editar código-fonte]
Olá Renatosc.
Por favor, volte a editar Ioga.
A frase . Nem todos os tipos de Yôga são bons. Alguns são autênticos, porém a maioria é tão deturpada que chega a ser francamente nociva. é opinativa.
Também a frase: Quem pratica um Yôga não deve misturá-lo com outro. Deve-se buscar um que seja mais autêntico e dedicar-se exclusivamente a esse, sem mesclas.
Soa como racismo. O texto é impróprio para qqui permanecer. Deve explicar, se puder ou remover o texto. Use o bom senso. Não vou editar porque não conheço o assunto. Procure entender que se existem problemas com a Ioga no Brasil, então que explique sem tomar partido. Sem estressar, apenas faça ajustes semânticos. Abraços.--OS2Warp msg 16h02min de 4 de Março de 2008 (UTC)
Ioga 5[editar código-fonte]
Olá Renatosc.
Removi todo o conteúdo sobre o problema Brasil do verbete Ioga e o coloquei em SwáSthya Yôga. O verbete deve apenas tratar sobre a Ioga e não sobre problemas da Ioga no Brasil. Abraços. Quem acessa ao verbete quers saber sobre Ioga e não sobre discussões sobre facções.--OS2Warp msg 23h45min de 4 de Março de 2008 (UTC)
Ioga 6[editar código-fonte]
Olá Renatosc.
Eu revertí parcialmente a minha edição em Ioga. Recoloquei a introdução inicial da polémica, porém optei em coloca-la mais para baixo, por ser um problema específico do Brasil.
Criei um artigo a parte, denominado Polêmica sobre Ioga no Brasil que tem sua chamada em Ioga. Reverti a minha edição em SwáSthya Yôga já que o texto foi colocado no novo artigo.
Desta forma a polémica poderá ser desenvolvida fora do artigo principal. Sugiro que edite fazendo melhor os ajustes necessários devido esta nova apresentação.
Este procedimento é o que eu costumo fazer, quando me deparo com situações semelhantes. Veja que na versão em inglês deste artigo en:Yoga, apesar de eu não saber bem o inglês, elas parecem apenas tratam deste tipo de cultura, sem se preocupar com as divergências entres as diversas ramificações. Abraços.--OS2Warp msg 02h32min de 6 de Março de 2008 (UTC)
Ioga 7[editar código-fonte]
Olá Renatosc.
Achei bem interessante o longo texto que escreveu sobre a Ioga no Brasil. Isso será me útil no futuro, quando me deparar com algum conflito sobre este assunto e terei alguma base para resolver a polêmica.
É um tipo de polêmica regional mas que deverá naturalmente ser tratada na wikipédia dentro do possível, com texto enciclopédico. Nesse caso a confusão vai ficar dentro de Ioga no Brasil. Mudei o nome do artigo, pois o assunto não deverá ser apenas sobre a polêmica, e no futuro alguém poderia criar um artigo chamado Ioga no Brasil. Abraços.--OS2Warp msg 20h44min de 7 de Março de 2008 (UTC)
Ioga 8[editar código-fonte]
Olá Renatosc.
Há algum tempo tenho contribuido com boas informações sobre a filosofia Yôgi. Todas elas com aprofundamento literário e bom-senso no sentido de manter a imparcialidade no tocante às diversas linhas que atualmente existem. Gostaria de chegar contigo à um consenso sobre alguns itens que publiquei, para que possamos continuar a desenvolver este artigo que é tão importante para a cultura do nosso país. Deixo disponível para ti minha página de discussão para qualquer troca de informações. Um forte abraço. Cambría (discussão) 15h54min de 18 de Abril de 2008 (UTC)
Ioga 9[editar código-fonte]
Renato, a única grafia correta na língua portuguesa é "ioga", com 'i' e inicial minúscula. Infelizmente, usam-se por aí uma infinidade de variantes, e todo dia temos que lidar com editores iniciantes (principalmente IPs) que alteram a seu bel-prazer os artigos sobre o assunto, e acabei tomando sua alteração por uma delas. Não tinha como saber do seu referido debate com o outro editor.
A meu ver, há de ser feita uma padronização nestes artigos urgentemente, de preferência seguindo-se as regras do português correto. Pretendo levantar o assunto na Esplanada em uma ocasião futura, para ver a opinião geral. Saudações, RafaAzevedo msg 14h11min de 19 de Abril de 2008 (UTC)
- Ok! Um abraço e boas contribuições, RafaAzevedo msg 16h09min de 19 de Abril de 2008 (UTC)
Ioga 10[editar código-fonte]
Olá Renato.
Fico grato por entrar em contato.
Sei que o tema já gerou inúmeras discussões entre diversos colaboradores importantes da Wikipedia e que infelizmente, talvez tenhamos perdido a oportunidade de um artigo mais extenso sobre o assunto. Existem muitas pessoas com visões distintas das nossas que já colaboraram ou gostariam de fazê-lo, mas talvez se sintam desmotivadas pela mistura de conceitos sobre uma única palavra. Sua sugestão de mantermos a grafia adotada por cada linha em seu referido tópico é excelente, e conta com todo o meu apoio. Acredito que dessa forma, tenderemos a um conteúdo ainda mais rico e organizado, pois cada editor encontrará espaço para manifestar contribuições sobre aquele tema compatível com a grafia da palavra.
Embora tenha gostado muito da sua visão sobre o leitor, que é o verdadeiro mestre da Wikipedia, ainda sinto que são os editores quem detém este poder. Somos nós, editores, que precisamos escrever com sabedoria e com muito companheirismo para guiarmos o leitor a formar sua própria opinião.
Considero vital que sigamos nos ajudando a respeitar o princípio da imparcialidade e peço sua atenção se vir-me extrapolando nos textos para além desta "barreira de segurança".
Quanto à definição do DeRose, é apenas mais uma das inúmeras acepções que existem e estou certo que concorda comigo. A de Pátañjali é outra, ainda mais conhecida, em seu original no sânscrito. No caso citado, quis mostrar ao leitor a quantidade grande de definições que ele poderá encontrar, abrindo um leque de possibilidades. Ao mesmo tempo, quis criar a conveniência para que outros editores inserissem outras que conhecerem. A forma que a exposição se apresenta pode sim ser melhorada. Dei um toque no texto, dê uma olhada.
Atritos podem ocorrer entre quaisquer agrupamentos sociais e inclusive dentro deles. No Yôga, no Yoga, no Ioga ou na Ióga (ou qualquer outra forma de escrita que possa existir) e, principalmente entre eles, não seria uma exceção. Por esse motivo, não considero de relevada importância salientarmos desarmonias, pois costumam revelar emoções que tornariam os textos parciais e tendenciosos.
Nossa troca de experiências pode gerar bons resultados para este artigo e considero saudável darmos continuidade às discussões sobre o tema.
Um forte abraço.
Cambría (discussão) 06h01min de 22 de Abril de 2008 (UTC)
Duas vertentes?[editar código-fonte]
Caro Renato,
Gostaria de saber quais são as duas vertentes, quais as linhas de yoga que fazem parte de cada uma destas duas vertentes, e também quais são as contrariedades e a negação entre estas duas vertentes.
Se tiver tempo, gostaria de saber sua opinião sobre o tópico Ioga no Brasil. Se escolhendo-se por escolher escrever duas linhas, esta informação (1. divergências, contrariedade e negação 2. transliteração do sânscrito) é a mais pertinente a ser escolhida para ser escrita, sendo que o objetivo do Yoga ou Ioga continuará sendo o mesmo, independentemente da escrita.
Agradeço desde já os esclarecimentos. Atenciosamente, Solmitchel
Duas vertentes 2[editar código-fonte]
Caro Renato, agora entendo quais são as duas vertentes que você propõe, porém os praticantes de outras linhas enxergam diferente. Se existem 10 linhas, então considera-se logicamente que existem 9 outras além da que o indivíduo pratica ou segue. Não há nenhum registro, nem nada que prove que há uma união no sentido de classificar as "demais linhas" como uma única vertente, dentro destas linhas, tão respeitáveis quanto o Swáthya.
Em que livro está esta informação (divisão entre duas linhas)? Há alguém fora do Swasthya Yoga que considera esta divisão (Swasthya e as demais)? Enciclopedicamente falando, as opiniões e visões do Swasthya devem estar dentro do artigo do Swathya Yoga, Assim como os princípios do Judaísmo estão na página do Judaísmo. Não se fala no artigo Religião que há só uma religião aceitável, mas no artigo sobre Catolicismo ou Cristianismo talvez deva dizer isto. O Wikipédia é uma enciclopédia e deve seguir estes princípios.
Caso assim não seja, seria como se dizer que existem duas nacionalidades: os brasileiros e as demais; duas línguas: a portuguesa e as outras; dois times: o Vitória de Recife e os demais; duas religiões: os cristãos e os pecadores; duas linhas de Yoga o Swásthya e as demais. Ora, Renato, vamos respeitar as diferenças e aceitar que existem muitos caminhos e respeitá-los, enxergando cada um como UM, pois cada um tem o seu valor, independente de julgamentos. Existiram diversos Mestres de Yoga iluminados e respeitados em diversas linhas e algumas delas tem suas ramificações no Brasil. Como diz o lema da Índia, berço do Yoga, "Unidade na diversidade".
Vou reverter a sua edição novamente, caso persista, irei colocar que o artigo é imparcial e não cita suas fontes bibliográficas.
Em sã consciência e paz, Solmitchel (discussão) 01h37min de 15 de Agosto de 2008 (UTC)
Várias vertentes[editar código-fonte]
Caro Renato, Ufa! Fico aliviado em ler as suas palavras. Antes também pensava como você, achava que as pessoas deviam ser alertadas sobre esta tentativa ruim de uma linha querer classificar como deturpada todas as demais, porém quanto mais se fala disto, mais isto se fortalece. Pratiquei o antifanatismo e assim acabei caindo numa outra forma de fanatismo. E diferente de um governo federal, ao qual temos que seguir, sem opção, pois não há como ficar sem governo (até que seria bom, não?), uma linha de yoga é apenas uma opção, uma porta que a pessoa entra se quer.
Esta mesma linha já tentou monopolizar a formação de instrutores de Yoga no Brasil, através da tentativa de criar leis junto a deputados. Isto já está está fora de cogitação, não conseguiram. Então agora o negócio e relaxar e dar força ao que interessa.
Tudo o que eles querem é dividir em dois blocos e, nos posicionando contra eles, estaremos aceitando esta proposta.
Antes eu achava que isto devia ser feito no artigo principal, uma vez que este estava sendo utilizado para criar esta exclusão das demais linhas. (Ainda está, pois Swasthya é a única linha que tem comentários mais extensos e um subtítulo só dela, mas o Hatha Yoga e as modalidades sob o guarda-chuva do Hatha Yoga ainda tem o maior número de praticantes no Brasil. Somando-se as demais linhas, ainda é descentralizado. Esta é a boa notícia. Não há "governo" no Yoga, pois o caminho final é sempre individual, Buda e Jesus se isolaram em meditação para alcançar a Iluminação e assim continuará.
A melhor forma de fortalecer o mal é falar dele. A melhor forma de fortalecer o bem é falar de coisas boas. É necessário conteúdo bom neste artigo, wikificá-lo com bons links e deixá-lo indiretamente maior.
Minha idéia é limpar o artigo Yoga, não no sentido de resumir, mas no sentido de retirar dele estas brigas. É passar uma coisa agradável e apenas citar esta polêmica linkando-a para outro artigo da Wikipedia.
Hoje estou meio corrido, mas entendi sua idéia e acho válida, boa e necessária, creio que criando links dentro da wikipédia, como você já está pensando também. Prometo-lhe tentar chegar numa boa frase até o fim desta semana, sobre a tal polêmica.
Como disse antes, quanto mais se fala no assunto, mais ele se fortalece, mas por outro lado, as tentativas de reprimir estas forças, também irão fortalecê-las. Então devemos direcionadas. Então criar artigos falando desta divergência irá deixá-la disponível para aquele que buscar este conhecimento e matar a sede daqueles que querem que a divisão, a briga, exista. Espero (mas não muito) que um dia isto se dissolva e todos os caminhos sejam aceitos por todos.
Um abraço! Solmitchel (discussão) 21h39min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)
Re: Re: várias vertentes:[editar código-fonte]
Olá Renato, estamos caminhando para um bom entendimento. Citando duas colocações suas: "Devemos nos esforçar para abandonar nossa aversão ao Swasthya" Em nenhum momento disse ter aversão ao Swasthya. Eles tem o caminho deles e respeito-os como qualquer outra linhagem. A única coisa que não posso aceitar é esta tentativa de colocar outras linhas como deturpadas e também fatos colocados por eles como, sendo o "melhor", o "mais completo", o "mais antigo e que deu origem aos demais" e tentar subordinar outras linhas aos métodos de formação deles. Como disse Madre Teresa de Calcutá, "não sou contra a guerra, sou a favor da Paz." Não sou contra o Swasthya.
"É um fato que as outras modalidades consideram o Swasthya uma mentira. É só isso que deve ser dito." Não considero o Swasthya uma mentira, existem mentiras que envolvem esta linha, como as citadas acima e talvez outras que não me interessam. Mas não é totalmente mentira, é uma realidade! Então, de qualquer forma penso que é necessário respeitar, que tem o seu lado bom, mas não permitir que estas mentiras se tornem verdades. “Uma mentira contada mil vezes acaba se tornando verdade”.
Mas repito que vou pensar melhor nisto até o final da semana. Garanto que vou chegar numa bom texto sobre este caso, tentando me isentar de emoções, e julgamentos. Há uma linha tênue entre o discernimento e o julgamento.
Até lá! 201.6.17.166 (discussão) 15h47min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
- Wikipedia:Ligações externas diz que a Wikipédia não é um cabide de links externos, qualquer pesquisa no Google traz esses e muitos outros. Se algum material nesses links for relevante, traga a informação para o artigo, escrevendo-a com suas próprias palavras. O artigo nãoé sobre o Brasil apenas.-- Jo Lorib ->500k 22h16min de 20 de janeiro de 2009 (UTC)
- Não é arrogância, é apenas cansaço de responder sempre a mesma coisa. Praticar ioga é entrar de cabeça nos exercícios, praticar respiração, seguir os ensinamentos dos mestres. Editar aqui é basicamente escrever, depois de pesquisar nas fontes. Já pensou se o Diderot escrevesse na enciclopédia original: estou com preguiça de escrever, vá procurar nos livros tais, lá tem um material muito melhor que aqui? Para mim um link externo é isso, preguiça de escrever.-- Jo Lorib ->500k 18h59min de 23 de janeiro de 2009 (UTC)