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Incentivar o uso de "Imagem" em vez de "Arquivo" ou "Ficheiro" (12mar2011)
Os robôs e o AWB tem sido usados (1, 2, 3, 4, 5) para trocar "Imagem:" e "Arquivo:" para "Ficheiro:", no código wiki que insere imagens nos artigos. Porém, além de não haver motivo para fazer tal mudança, ela vai de encontro com a ideia geral de evitar problemas linguísticos na Wikipédia.
Neste sentido, acrescentei à página Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Como resolver problemas linguísticos a sugestão do uso de "Imagem" em vez dos termos "Ficheiro" e "Arquivo" para os casos em que se tratar da inclusão de imagens nos artigos.
No entanto, como a sugestão não terá qualquer resultado se os robôs estiverem configurados para usar sempre "Ficheiro", proponho que sejam removidas das configurações dos robôs e do AWB as regras necessárias para incentivar o uso da expressão "Imagem" em vez das expressões regionais "Ficheiro" e "Arquivo". Isso evitará guerras entre robôs e colaboradores bem intencionados . Helder 15h19min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Não sou contra ou a favor de nada, apenas gostaria de avisar que o uso de ficheiro envolve a questão das versões da língua portuguesa, ficheiro tem a preferência por ter sido utilizado primeiro, levem essa questão em conta em suas modificações.-- Jo Lorib ->d 15h40min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Não entendi: ficheiro tem a preferência por ter sido utilizado primeiro? Helder 16h53min de 12 de março de 2011 (UTC)
Contanto que o padrão seja apenas um, ou imagem ou ficheiro, está tudo bem. Se o padrão for imagem, o awb vai passar a fazer o inverso, trocando ficheiro por imagem. O importante é ter um padrão. Rjclaudio msg 15h55min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Pelo que eu entendi pela explicação do Lugusto aqui, usando Ficheiro há uma economia de processamento nos servidores da wiki. Não é isso que os bots sempre tentam obter com esse tipo de mudança? Braswiki (discussão) 15h58min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Em suma: Don't worry about performance.
- O uso da variável
$namespaceAliases
é extremamente barato (e é usado por exemplo para que "Project" e "Wikipédia" sejam nomes equivalentes para o domínio 4). - Há coisas que fazem fazem muito mais diferença para os servidores do que consultar uma variável e se por ventura os editores daqui exagerarem em algum delas, não se preocupem que o MediaWiki dará algum aviso (ou em casos mais graves, o Domas perceberá e entrará em ação, como aqui e aqui ). Helder 16h53min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Ah, na época em que o domínio foi renomeado o Mr.Z-man também mencionou neste tópico que não há alterações no desempenho. No final do mesmo tópico o Magioladitis relatou que edições nos artigos só para fazer a alteração de "Image" para "File" causou confusão para alguns editores. Helder 20h26min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Se o Ficheiro/Arquivo for uma imagem, que seja inserido com o nome "Imagem". Se for um outro tipo de arquivo (por exemplo, vídeo ou audio), aí faz todo o sentido usar "Ficheiro" ou "Arquivo" (conforme a escolha do editor que a inserir).
- Os arquivos/ficheiros são parte do conteúdo da pt.wikipedia, e apesar de estar definido na $wgLanguageCode na que o conteúdo desta wiki está em 'pt', a Wikipédia aceita tanto "arquivo"s quanto "ficheiro"s e por isso "ficam interditas quaisquer edições que visem alterar a grafia das palavras de uma norma para outra". Não vejo motivo para que essa regra não se aplique aos bots e eles tenham o direito de alterar expressões de uma variante para a outra, se isso é proibido para os editores. Helder 16h53min de 12 de março de 2011 (UTC)
Concordo. Sempre coloco "ficheiro" porque vi em algum lugar uma recomendação para usar esse termo, mas esse não é um termo usual no Brasil, da mesma forma que "arquivo" não é em Portugal. "Imagem" é um termo comum a todos países, não tem porque manter essa divergência linguística se existe um termo substituto que não causa divergência. Manteriamos "ficheiro" para sons e videos, não por ser o primeiro, mas por ser o mais usado. Danilo.mac(discussão) 17h42min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Se tecnicamente não há problema em usar qualquer um dos termos, não tenho nada contra. Braswiki (discussão) 18h05min de 12 de março de 2011 (UTC)
A princípio, Concordo com a mudança. Como disse o Danilo, "imagem" é um termo comum a todos os países lusófonos, diferente de "ficheiro" e "arquivo" que são termos regionais. Citação: Helder escreveu: «Se o Ficheiro/Arquivo for uma imagem, que seja inserido com o nome "Imagem". Se for um outro tipo de arquivo (por exemplo, vídeo ou audio), aí faz todo o sentido usar "Ficheiro" ou "Arquivo" (conforme a escolha do editor que a inserir).» Isto significa que vamos criar um domínio próprio para as imagens deixando o domínio "Ficheiro" para os demais tipos de mídia? Inox msg 19h03min de 12 de março de 2011 (UTC)
- O domínio é um só. Só que podemos usar os três nomes para o mesmo domínio. Usaremos um nome para imagem, e dois nomes para som/video, mas o dominio será o mesmo. Rjclaudio msg 20h05min de 12 de março de 2011 (UTC)
- [conflito de edição] Como o Rjclaudio mencionou, continuará havendo apenas o domínio 4, que tem como nomes válidos: "File", "Image", "Imagem", "Ficheiro" e "Arquivo". Tanto faz qual destes nomes é utilizado na hora de inserir "algo" em um artigo, pois para o MediaWiki é como se fossem sinônimos.
- O que eu quis dizer é que, uma vez que o nome usado não faz diferença para o software, devemos optar pelo nome mais adequado a cada caso:
- Para inserir uma imagem, deve ser preferida a forma
[[Imagem:Título.svg]]
(que funciona tão bem quanto[[Arquivo:Título.svg]]
e[[Ficheiro:Título.svg]]
), pois além de ser um termo de uso comum entre os países, descreve exatamente o que é o tal "Título.svg": uma imagem! - Mas para colocar outro tipo de mídia em uma página (por exemplo um documento em PDF ou a gravação de algum som), não faz muito sentido escrever
[[Imagem:Título.svg]]
. Nestes casos é mais adequado usar um dos nome genéricos do domínio,[[Ficheiro:Título.svg]]
ou[[Arquivo:Título.svg]]
, pois a mídia não é uma imagem. - Além disso, se um português colocar "Ficheiro" para inserir uma mídia que não é uma imagem, o código não deve ser alterado para "Arquivo", da mesma forma como uma mídia inserida por um brasileiro com o código "Arquivo" não deve ser alterada para "Ficheiro".
- Para inserir uma imagem, deve ser preferida a forma
- Se é preciso manter alguma automação, os robôs podem muito bem conferir a extensão do arquivo (.pdf, .svg, .jpeg, .ogg, etc) para saber se é adequado trocar para "Imagem" o nome que o editor usou ao indicar o domínio. Se não for uma imagem, o robô não deve mexer no nome do domínio (pois não deve fazer alterações entre variantes). Helder 20h11min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Concordo. Se imagem é um termo comum, creio que sua adoção como padrão só traria benefícios. Leandro Martinez msg 20h37min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Concordo, mas é tecnicamente possível mudar o código de robôs de interwíkis para que parem de fazer este tipo de edição? – Opraco (discussão) 01h41min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Esse foi um dos motivos pro awb passar pra ficheiro. Se os bots de iw estão trocando, o awb tb deveria trocar, ou no mínimo não inverter senão GE de robos. Rjclaudio msg 05h38min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Sim, é possível: basta pedir a correção da função translateAndCapitalizeNamespaces do módulo cosmetic_changes.py do Pywikipediabot de acordo com o que ficar decidido. Notem que a função inclusive já tem algumas wikis como casos especiais em que certas mudanças não devem ser feitas. Helder 12h43min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Acho que Imagem tem uma vantagem brutal em relação a Ficheiro e Arquivo que vai além da sua irregionabilidade (existe isso?) - Ficheiro poderia, a princípio, ser usado enfiar qualquer coisa no artigo, como um documento do Word, uma planilha Excel ou um vírus executável. Imagem, por outro lado, só pode significar o uso de desenhos, fotos, animações rápidas ou gráficos. Albmont (discussão) 14h20min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Concordo com tudo que foi exposto até agora. Só uma dúvida: quanto domínio em si, esta proposta prevê sua alteração para
Imagem:
ou ficará como está, já que ele pode ser referido por qualquer desses nomes? Ao contrário do que foi dito mais acima, o que veio antes foi "Imagem" e não "Ficheiro", portanto não existe esse negócio de "preferência" ao segundo. E, se o termo "imagem" é realmente mais neutro e o software permite a utilização de qualquer dos nomes, creio que seria a melhor opção para nomear o domínio. Ruy Pugliesi◥ 14h41min de 13 de março de 2011 (UTC) - Concordo E respondendo ao Ruy: Não, o nome do domínio deverá continuar como está, pois Ficheiro e Arquivo são válidos para todo o tipo de mídia, seja imagem, vídeo ou audio. Então não faz sentido mudar o nome do domínio para Imagem, pois se não seria um domínio só para imagem e aí teria que criar outro domínio para os arquivos de vídeo e audio. !Silent(Contact) 15h27min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Faz sentido. Mas será que não haveria um nome mais neutro e aceitável? Por exemplo, "mídia"?... Ruy Pugliesi◥ 15h37min de 13 de março de 2011 (UTC)
- "Mídia" seria um nome aceitável tanto para imagens quanto para vídeos e reproduções de áudio, porém não é neutro já que em Portugal o nome utilizado é "media". A grande vantagem de "imagem" é justamente essa: ser um termo comum a todos os países lusófonos. Inox msg 17h50min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Pois é, seria o ideal, mas "imagem" não engloba os vídeos, como o Silent bem lembrou. Se alguém souber de um termo neutro e funcional... é fácil ser alterado. Ruy Pugliesi◥ 17h52min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Talvez fosse o caso de se criar um domínio só para as imagens e deixar o atual domínio "Ficheiro" para os vídeos e reproduções de áudio. Inox msg 17h58min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Na verdade não. Vide bugzilla:44 (Rename the "Image" namespace to "File") para as justificativas. Helder 19h49min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Talvez fosse o caso de se criar um domínio só para as imagens e deixar o atual domínio "Ficheiro" para os vídeos e reproduções de áudio. Inox msg 17h58min de 13 de março de 2011 (UTC)
- Pois é, seria o ideal, mas "imagem" não engloba os vídeos, como o Silent bem lembrou. Se alguém souber de um termo neutro e funcional... é fácil ser alterado. Ruy Pugliesi◥ 17h52min de 13 de março de 2011 (UTC)
- "Mídia" seria um nome aceitável tanto para imagens quanto para vídeos e reproduções de áudio, porém não é neutro já que em Portugal o nome utilizado é "media". A grande vantagem de "imagem" é justamente essa: ser um termo comum a todos os países lusófonos. Inox msg 17h50min de 13 de março de 2011 (UTC)
Foi feito o pedido de correção da função translateAndCapitalizeNamespaces do módulo cosmetic_changes.py do Pywikipediabot. Helder 15h12min de 30 de junho de 2011 (UTC)
Atualizei a expressão regular que estava em uma das configurações do AWB. Se alguém precisar, a regex é esta:
- Localizar:
\[\[\s*(?:Image|File|Arquivo|Ficheiro)\s*:\s*([^|\]]+\.(?:png|gif|jpg|jpeg|svg|tiff|tif))\s*(\||\]\])
- Substituir por:
[[Imagem:$1$2
Assim, o nome neutro "Imagem" será usado para os arquivos que forem realmente imagens mas os demais tipos não serão modificados. Helder 19h36min de 1 de julho de 2011 (UTC)
- O XQT desabilitou essa parte do bot até que o bug #3346901 seja corrigido. Helder 10h26min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)