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Definição de Tetragrama (YHWH) como forma latina transliterada preferível (20jun2018)

YHWH é a forma latina transliterada preferível para o Tetragrama Sagrado. Aainitio (At!) 22h07min de 20 de junho de 2018 (UTC)

Caros colegas,

O artigo que trata do Tetragrama Sagrado (YHWH) está na forma não preferível "Tetragrama (YHVH)". Deve figurar como Tetragrama (YHWH).

Embora não o possa comprovar aqui, sou estudioso dessa matéria há mais de cinquenta anos. Já consultei ampla, em qualidade e em quantidade, literatura a esse respeito.

Solicito, com o devido respeito, que aquele que se propuser a oferecer seu parecer (pelo sim, pelo não ou doutra forma...), esteja bastante embasado para fazê-lo.

Agora, pois, ao mérito da proposta questão...:

O nome preferível para o artigo é Tetragrama YHWH, em lugar de ...YHVH. Ele procede de יְהֹוָה, já com os pontos vocálicos de apoio.

A transliteração latina deve privilegiar o fato de que a pronúncia (desconhecida, a priori) do Tetragrama Sagrado conduz a um elemento fonético de pronúncia entre "u" e "v".

Por isso ele é representado como "w", resultando YHWH, como acima. A consoante hebraica em causa (ו ~ Waw ou W), com apoio das vogais intercalares, soa algo entre "u" e "v".

Isso não é apenas uma questão de fé própria, mas, também, de apanhado histórico do tema, subjacente à cultura hebraica antiga, desde os seus primórdios.

Alguns aduzem escritos de autores ocultistas de escolas várias (as quais, quase todas eu já pude conhecer de modo suficientemente detalhado).

Por exemplo, com o devido respeito, Helena Petrovna Blavatsky não é autoridade nesse mérito, embora ela mesma assim se auto declarasse...

Agradeço, de cada um a boa participação. Como também agradecerei as adequadas (e imperativas, pelo exposto) correções.

Aainitio (At!) 22h26min de 20 de junho de 2018 (UTC)

• Concordo. Certa e consistentemente. Aainitio (At!) 22h26min de 20 de junho de 2018 (UTC)

Em tempo, espero...: sou de acordo com a proposta de fusão dos vários artigos que tratam desse mérito. Uma questão básica é: sob qual nome primordial?

Por exemplo: uma proposta nesse sentido está apresentada, desde 2014, em Discussão:Jeová, sem, contudo, ter sido levada a conclusão...

Vejamos que en.wiki trata desse mérito com vários artigos, todos independentes, embora interconectados por meios adequados, além de redirecionamentos.

Creio que esse fato possa e deva ser levado em conta 'antes de se providenciar a proposta fusão.

Ademais, quem laborar nesse mérito precisará entender de fato do que está a tratar.

Agradeço. Aainitio (At!) 13h57min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Não sei se este é o local mais apropriado para esta discussão, mas digo que ambas as formas são válidas, embora eu não goste da forma YHVH (já explico por quê). Quanto à Blavatsky, acho que me entendeu mal: eu a citei na moção porque ela era a única que se referia ao tetragrama constantemente como "Tetragrama Sagrado", e precisamente por ela não ter autoridade no assunto, sua referência era desimportante.

Agora, apenas para situar os colegas neste debate: o Tetragrama, como disse o colega Aainitio, é a junção de quatro letras que formam o nome divino em hebraico. Uma destas letras tem som de w, daí a forma YHWH. Acontece que "w" transforma-se em "v" em transcrições formais de nomes hebreus (por exemplo, Lewi torna-se Levi). "YHWH", contudo, é uma junção de letras, não há pronúncia, então não se aplicam as mesmas exatas regras. Em uma transcrição do hebraico, a letra h seria removida (por ser muda) e y seria transformada em j. Desta forma, YHVH é inconsistente, porque mistura letras aportuguesadas (v) e não-aportuguesadas (y/h). Dito isto, sou Contra o uso da forma YHVH, e A favor da forma YHWH. Leefeni^{aures audiendi audiat} 13h52min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Eu desfiz a movimentação do Leefeni de Karik  [1] no artigo, mas apenas porque não faz sentido esse YHVH (ou YHWV) entre parênteses, como se fosse uma desambiguação. Não entendo do assunto, só sei, Aainitio, que não faz sentido você propor e você mesmo colocar um "apoio" na sua própria proposta.-- Leon saudanha 14h05min de 21 de junho de 2018 (UTC)

@Leon saudanha: A intenção era desambiguar mesmo, ver tetragrama (desambiguação). Leefeni^{aures audiendi audiat} 14h06min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Caros colegas Leefeni de Karik e Leon saudanha, agradeço pelas boas e proveitosas intervenções, bem como pelos ensinos. Sobre o mérito:

1) Como eu me expliquei acima (um pouco atrasado...), pode ser conveniente providenciar uma fusão de artigos que tratem desse mérito...

2) Se essa for a escolha, por uma questão de "prioridade (na mais perfeita acepção do termo)", eu sugiro que o nome primordial seja Tetragrama (YHWH);

3) Isso feito, todos os demais conteúdos ser-lhe-iam incorporados, salvantes artigos complementares ou nomes vários, que lhe seriam direcionados.

Agradeço. E, caro colega Leon saudanha, agradeço pelos alertas. Aainitio (At!) 14h43min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Leefeni de Karik só não precisa dos parêntesis, pois tais parêntesis dão a entender que tetragramas são "YHWH"s, e não que "YHWH" é um tetragrama.-- Leon saudanha 14h46min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Verdade. Deve ser Tetragrama YHWH. Aainitio (At!) 15h09min de 21 de junho de 2018 (UTC)

De modo mais simples — até absolutamente preferível — o nome primordial do artigo pode ser YHWH. Aainitio (At!) 15h29min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Concordo. Leefeni^{aures audiendi audiat} 16h47min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Prezados colegas, tomei a liberdade de copiar esse conteúdo de discussão/votação para Definição do nome preferível para este artigo.

Se os colegas concordarem em que esse tópico pode ser removido inteiramente daqui, com transferência para aquela discussão, creio que estará tudo bem.

Agradeço. Aainitio (At!) 18h42min de 21 de junho de 2018 (UTC)

Feito. Caros colegas, com a permissão dos participantes, tomo a liberdade de anunciar a conclusão dessa primeira etapa. Falta, agora, a fusão adequada de artigos conexos, bem como direcionamentos. Aainitio (At!) 13h49min de 27 de junho de 2018 (UTC)