<Teles> Reuniao agora?
<OTAVIO1981> parece que sim
<OTAVIO1981> só não começou ainda
<jonas_agx> vamos
<jonas_agx> começar
<jonas_agx> podemos?
<HenriqueCrang> o/
<Ocastro> Pautas?
<jonas_agx> sim
<jonas_agx> vou listá-las
<jonas_agx> Da baixo para cima
<jonas_agx> * Desambiguações desencontradas
<jonas_agx> Esse tópico foi proposto pelo Sturm
<jonas_agx> Ele não está, então deixe-me mostrar o contexto.
<jonas_agx> Temos uma assunto/pessoa/coisas chamada XXXXX
<jonas_agx> Segundo o Sturm é recorrente que primeiro se crie a uma página XXXXX(Estado) do que a página XXXXX
<jonas_agx> Isso significa: temos várias páginas sem desambiguação, essa desordem pode gerar confusão para quem lê.
<Ocastro> Estamos Tom e eu em entrevista agora - difícil participar das duas
<danilo> Havendo uma lista das páginas onde isso acontece podemos criar as desambiguações com robô
<jonas_agx> Ocastro, tudo bem -- eu ajudo por aqui
<jonas_agx> danilo, ótimo, estava conversando com o Sturm exatamente essa possibilidade
<HenriqueCrang> se for sem o caso de XXXX(Algo) sem XXXX existir o robo pode fazer a lista tb
<HenriqueCrang> se for sempre*
<jonas_agx> HenriqueCrang, eu imaginei isso -- o robô pega por expressão regular
<jonas_agx> danilo, como você sugere?
<danilo> pesquisar nos títulos de todos os artigos é um pouco mais complicado
<danilo> precisa de dumps (algo que não tenho)
<jonas_agx> danilo, podemos conseguir :)
<HenriqueCrang> http://dumps.wikimedia.org/ptwiki/20130505/
<jonas_agx> Uma solução bem simples seria testar página com mesmo início, e.g.: "Salada (*"
<danilo> já tentei mexer com dumps uma vez, é um pouco complicado, talvez eu consiga, mas não posso prometer nada
<jonas_agx> sem problemas, os dump são mesmo muito sentimentais
<HenriqueCrang> nessa parte de identificação das páginas posso tentar ajudar
<jonas_agx> danilo, mas pode rolar alguma coisa via API
<danilo> identificar os títulos onde isso acontece acho que só com dumps mesmo
<jonas_agx> calma
<jonas_agx> existem dumps apenas com os títulos
<jonas_agx> dos artigos
<jonas_agx> são arquivos de ~ 10MB
<danilo> estou baixando para ver como é o arquivo
<danilo> é um arquivo txt com um título por linha, assim fica mais fácil
<jonas_agx> isso isso
<jonas_agx> até por grep dá para buscar
<danilo> vou ver o que dá para fazer e coloco depois na coordenação robótica o resultado
<danilo> acho que isso já está encaminhado então, vamos para a próxima pauta?
<HenriqueCrang> jonas_agx, qual a próxima pauta?
<jonas_agx> buscando
<danilo> pelo que está na esplanada tem Consensos na Wikipédia e Pesquisa sobre vandalismo
<jonas_agx> * Consensos na Wikipédia
<jonas_agx> Isso proposto em face de uma discussão iniciada pelo Goethe
<jonas_agx> Mais informações podem ser buscas aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio%28a%29:GoEThe/Reduzir_vi%C3%A9s_cognitivo
<HenriqueCrang> olha o Sturm ai!
<jonas_agx> Sturm, !
<jonas_agx> Toquem as trombetas!
<Sturm> mas enfim, onde vcs estavam?
<Sturm> ou melhor, em que pé a conversa parou?
<jonas_agx> estamos discutindo soluções para criação de desambiguações automáticas
<jonas_agx> o danilo mostrou uma solução
<jonas_agx> e podemos em breve rodar bots para resolver a questão
<jonas_agx> ou parte dela
<Sturm> não acho uma boa ideia Desambiguações automáticas, pois vira e mexe a gente se depara com pontos fora da curva que exigem a vistoria de um humano.
<jonas_agx> isso pode ser semi-automático
<Sturm> o que me parece desejável é um bot capaz de listar todos os casos em que temos artigos do tipo "XXX (YYY)" sem que exista "XXX". há muitas casos desses, especialmente em lotes de artigos criados por bots de artigos de cidades
<Sturm> ou, um bot mais sofisticado, que identifique todos os casos em que existam "XXX (YYY)", mas sem a indicação de um {{ver desambiguação}} ou {{minidesabig}} em "XXX", que também ocorre o tempo inteiro
<HenriqueCrang> então preferencialmente o bot deve apenas criar a lista
<jonas_agx> danilo, essa é uma boa referência para começar
<HenriqueCrang> e deixar o trabalho para humanos?
<danilo> vou fazer essa lista dos artigos
<Sturm> parece-me que sim, meia dúzia de wikipedistas matariam essa lista pouco tempo
<jonas_agx> ótimo danilo
<jonas_agx> assim sabemos o quão recorrente isso é
<Sturm> dou um exemplo prático pra vcs: tempos atrás houve aquela tragédia em RS, de uma boate que pegou fogo. o artefato pirotécnico que causou a tragédia era conhecido como Sputink, mas o artigo raiz na Wikipédia, obviamente levava ao satélite russo. até aí tudo bem...
<Sturm> o fato é que já existia uma página "Sputnik (desambiguação)" que não estava indicada na raiz, ou seja. as pessoas faziam a busca (o registro de acesso mostra que o acesso disparou nos dias seguintes à tragédia), mas as pessoas não conseguiar chegar até a página do artefato
<jonas_agx> entendo
<Sturm> é só um exemplo da importâcia das páginas de desambiguação bem posicionadas e INDICADAS
<Sturm> um projeto de inteligencia artificial do Google estabele uma hierarquia de acepções a partir da estrutura das páginas de desambiguação da Wiki.en
<Sturm> e por aí vai...
<jonas_agx> puxa, isso pode resolver muita coisa, só pelo fato de facilitar
<jonas_agx> dando continuidade a reunião
<jonas_agx> Sturm, quando você entrou na reunião estávamos conversando sobre consensos na Wikipédia
<Sturm> certo.
<jonas_agx> o Gothe publicou um texto sobre isso: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio%28a%29:GoEThe/Reduzir_vi%C3%A9s_cognitivo
<jonas_agx> Sturm, uma pergunta: como você vê o funcionamento de consensos na Wikipédia?
<Sturm> bem, eu penso que asob a égide do consenso, muito pouco se faz na Wikipédia e assim, acabamos por manter uma estrutura por vezes limitante e inadequada.
<jonas_agx> limitando em que sentido Sturm ?
<Sturm> qualquer discussão na Esplanada tende a morrer pois quase sempre há grupos ou mesmo usuários únicos que, discordando daquilo que foi proposto, acabam por manter tudo como está.
<jonas_agx> Sturm, mas isso em situações que afetam toda a comunidade?
<jonas_agx> ou casos mais locais?
<Sturm> não defendo passar por cima de ninguém, nem estou apresentando uma solução para o problema, mas é fato que propostas na Esplanada desanimam inúmeros usuários por esse motivo
<jonas_agx> então, por exemplo, convidar os usuários para a reunião desanimas os usuários de se reunirem?
<OTAVIO1981> concordo com o sturm
<OTAVIO1981> aliás, muitas propostas também desanimam...rsrs
>OTAVIO1981< rapaz, tenho que te pedir desculpas
>OTAVIO1981< fiquei doente essa semana, me atrasei todo e nao te mandei o combinado
<jonas_agx> o que seria uma proposta animadora?
<OTAVIO1981> na minha opinião, uma proposta animadora é aquela que vem para resolver um problema em evidência e com repercussão.
<Sturm> veja, os projetos Wikimedia sao abertos para qq um. isso é ótimo, mas ao mesmo tempo gera ruído danado em qualquer debate sobre a condução dos projetos. assim, o esforço na direção de um consenso acaba sendo algo tão hercúleo que muitos usuários experientes acabam por "deixar as coisas como estão"
<OTAVIO1981> pq tem muitos problemas então focar nos maiores é sempre melhor, acho.
<OTAVIO1981> e complementando o Sturm
<OTAVIO1981> quanto mais experiente maiores as possibilidades de só se envolver com propostas...
<OTAVIO1981> acaba virando um wiki-legislador numa arena de gladiadores...hehehe
<jonas_agx> wiki-legislador é o tipo de carreira dos mais experientes?
<Sturm> lembro de um usuário experiente que prezo mto no projeto, dizer que "seria bom que nas discussões houvesse apenas argumentos válidos". não se trata de discurtir a autoridade do usuário ou que se entende por argumentos válidos, mas isso é um exemplo indireto de como o consenso tem sido um fator limitante na condução do projeto
<danilo> talvez seja interessante listar os principais problemas da Wikipédia para dar a esses uma discussão diferenciada, fora da esplanada
<OTAVIO1981> o cláudio já tinha feito isso, danilo
<OTAVIO1981> mas agora tá difícil achar...
<danilo> eu também fiz algo assim em 2010: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Danilo.mac/Planejamento/2010
<OTAVIO1981> complementando o Sturm, nem sequer é possível dizer "Desculpe mas este argumento é inválido por causa de X, Y e Z" sem gerar atrito.
<Sturm> gente, tenho que arrumar as coisas por aqui, mas continuo passando pelo PC para acompanhar a conversa
<jonas_agx> certo Sturm
<jonas_agx> Gente, e se tentássemos o oposto: fazer uma Wikipédia sem propostas
<Sturm> mas enfim, assim como na Bíblia ou na Constituição de um país, na Wikipédia sempre é possível se legitimar determinada ação elencando determinado ensaio, norma de conduta, política oficial etc., assim como se faz com versículos e artigos das leis, rsrs
<Sturm> mesmo q se tratem de ações opostas
<jonas_agx> a genealogia da moral wiki :P
<OTAVIO1981> http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Rjclaudio/Textos/Discuss%C3%B5es
<OTAVIO1981> eu lembro deste planejamento, danilo
<jonas_agx> pelo que vejo, é difícil mobilizar a comunidade em um certo sentido
<OTAVIO1981> poucas iniciativas funcionam no longo prazo pois o engajamento tende a reduzir...
<OTAVIO1981> isso inclui propostas..
<OTAVIO1981> e principalmente discussões
<OTAVIO1981> outra coisa é o "fator tempo"...
<OTAVIO1981> quem tem muito tempo pode "esmagar" os outros editores numa discussão...
<jonas_agx> um usuário médio, deve dedicar em torno de quanto tempo a wiki, semanalmente?
<OTAVIO1981> sei lá
<OTAVIO1981> pouco tempo
<OTAVIO1981> acho que isso é uma das perguntas na pesquisa da oona.
<jonas_agx> então na wikipédia ganha quem mais tempo dedica
<jonas_agx> e não quem mais conhecimento tem
<OTAVIO1981> em termos de discussão e propostas, é uma grande vantagem ter tempo
<OTAVIO1981> Nem faço idéia de como tornar os consensos mais fáceis de serem alcançados.
<danilo> talvez se tentássemos transformar essas listas de problemas da wikipédia em algo mais oficial dê mais certo
<OTAVIO1981> como assim? não entendi...
<danilo> criar uma lista no domínio wikipédia dos principais problemas da wikipédia e criarmos discussões ou projetos fora da esplanada para tentar, com calma, encontrar soluções para eles
<OTAVIO1981> tem o http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia
<jonas_agx> é como criar o divã da wikipédia?
<OTAVIO1981> que poderia ser o espaço de discussão
<danilo> divã da wikipédia é um bom nome
<OTAVIO1981> não estou compreendendo a idéia do divã
<jonas_agx> OTAVIO1981, como um lugar apenas para rever problemas/questões da wikipédia
<jonas_agx> como uma meta-wikipedia
<jonas_agx> mas é apenas outro nome para a mesma coisa
<danilo> o Projeto/Wikipédia é para vários temas, a ideia é criar um exclusivo para discussão dos problemas mais relevantes
<danilo> para discussão de temas como o do meu projeto e do rjclaudio
<jonas_agx> entendo danilo
<OTAVIO1981> Entendo que este espaço do wikiprojeto wikipédia pode ser utilizado
<danilo> com um objetivo (solucionar um problema) fica mais difícil alguém travar a discussão sem dar uma boa alternativa de solução
<OTAVIO1981> mas se quiserem usar outros, não vou me opor
<jonas_agx> temos agora uma discussão de um problema: como a wikipédia pode funcionar melhor
<jonas_agx> soluções/ideias?
<jonas_agx> estamos simulando um caso assim neste momento
<jonas_agx> gente
<danilo> esse é um tema muito amplo, teria que ser dividido em problemas menores
<jonas_agx> não criamos um pad com essas sugestões todas, o que acham de usarmos os 10 minutos finais de reunião que não temos para escrever essas ideias
<jonas_agx> ?
<OTAVIO1981> já vai acabar?
<danilo> 10 minutos? não temos mais uma palta?
<HenriqueCrang> http://etherpad.wmflabs.org/pad/p/ptwiki_IRC_20130510
<danilo> Pesquisa sobre vandalismo?
<jonas_agx> oficialmente vamos até 7h, mas se quiserem podemos continuar. Falei isso apenas porque caso alguém não possa, não se sinta obrigado a continuar
<HenriqueCrang> sobre a pesquisa sobre vandalismo tenho pouco a falar no momento
<HenriqueCrang> passei a semana doente, e não produzi quase nada
<HenriqueCrang> basicamente atrasei em uma semana nosso cronograma
<HenriqueCrang> hoje estou melhor e correndo atrás
<HenriqueCrang> e espero que até segunda que vem tenha publicado os resultados esperados para segunda passada
<jonas_agx> certo, HenriqueCrang
<danilo> só para entender, a pesquisa já está sendo feita? a palta era para discutir os resultados?
<HenriqueCrang> danilo, resultados iniciais
<HenriqueCrang> http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio%28a%29:HAndrade_%28WMF%29/Pesquisa_Vandalismo
<HenriqueCrang> aqui listamos alguns dados a serem levantados e cruzados
<HenriqueCrang> que nos darão indícios para continuar a pesquisa
<HenriqueCrang> a ideia era hoje já conversar em cima desses resultados primários
<HenriqueCrang> mas infelizmente não pude gerá-los a tempo
<HenriqueCrang> mas nada nos impede de debatermos mais o assunto aqui
<HenriqueCrang> :)
<danilo> se precisar de alguma ajuda posso usar o robô para fazer algumas pesquisas
<HenriqueCrang> valeu danilo
<HenriqueCrang> se olhar lá na página
<HenriqueCrang> verá que principalmente para ideias futuras
<HenriqueCrang> serão necessários "robos inteligentes"
<jonas_agx> gente, sobre consensos na wikipédia podem adicionar os pontos aqui citados no nosso pad: http://etherpad.wmflabs.org/pad/p/ptwiki_IRC_20130510
<HenriqueCrang> para os dados que estou levantando agora não vejo mt necessidade
<OTAVIO1981> alguém verificou se houve aumento no numero de edições e contas novas lá no stats para o mês de abril?
<danilo> ok, vou ver o que consigo e te aviso
<OTAVIO1981> hum...ainda não tem abril...
<OTAVIO1981> de qualquer modo pela pesquisa do Henrique imagino que será possível estimar se houve aumento.
<HenriqueCrang> contas novas nao estava previsto na pesquisa medir
<HenriqueCrang> mas edicoes e edicoes feitas por novatos sim
<HenriqueCrang> :)
<OTAVIO1981> tudo bem...
<OTAVIO1981> pelo visto as iniciativas de reativar o captcha também esfriaram...
<OTAVIO1981> curioso.
<jonas_agx> ponto interessante OTAVIO1981
<OTAVIO1981> imaginei que fossem lutar pela reativação até o fim...
<jonas_agx> alguma novidade sobre o caso?
<OTAVIO1981> teve duas discussões
<OTAVIO1981> e as duas não tem mais comentários faz bastante tempo
<jonas_agx> Pessoas então como ficamos com nossa reunião
<jonas_agx> ?
<jonas_agx> podemos partir para a ação
<OTAVIO1981> o ultimo comentário sobre o captcha foi em 26 de abril
<jonas_agx> :P
<jonas_agx> gente, agora 7h30 -- temos algo mais no momento ?
<HenriqueCrang> acho que não
<OTAVIO1981> nenhum comentário.
<jonas_agx> fico aqui no IRC caso haja mais conversas
<jonas_agx> vou colocar os pontos no pad
