Discussão:Aparições marianas

Dizer que as aparições marianas são fenómenos de origem sobrenatural na entrada de uma enciclopédia é absolutamente inaceitável. Sugeri ontem que se relativizasse o texto. Pelos vistos aqui o fanatismo religioso sobrepõe-se à visão científica, que deveria ser o princípio condutor desta enciclopédia.

Nossa Senhora do Rocio

Trata-se de uma das APARIÇÕES marianas mais e tradicionais do Brasil, é realizada a maior festa católica do Sul do Brasil todo mês de novembro em Paranaguá/PR, com uma enorme procissão em honra a imagem de Nossa Senhora do Rocio APARECIDA nas águas da cidade.

Favor atentar-se aos hiperlinks adicinados. José Itaúna (discussão) 16h08min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Olá, José.

Em primeiro lugar, atente ao fato de que é preciso ter fontes para a inserção de conteúdo na Wikipédia.

Não entendo muito do assunto, mas pelo que pesquisei, a Nossa Senhora do Rocio (ou do Orvalho) não é um episódio de aparição mariana, mas uma estátua encontrada em Paranaguá. Não?

Segundo o artigo Nossa Senhora do Rosário do Rocio:

"Segundo registros históricos, na primeira quinzena do mês de novembro, um pescador de alcunha "Berê", ao jogar as redes na Baía de Paranaguá, pescou milagrosamente uma imagem de Nossa Senhora do Rosário, de 35 centímetros. Depois deste feito, nunca mais faltaram peixes nas redes de Berê. Mais tarde ele passou a chamar a "santinha" de Nossa Senhora do Rocio"

Porantim ^msg 17h48min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Olá Porantim.

É uma imagem, a única a nível estadual brasileiro reconhecida pelo Papa, eu sei do assunto. Não sendo a mesma uma mera estátua. Ainda mais, não faz sentido querer excluí-la em virtude disso, pois Nossa Senhora Aparecida também inclusa no rol deste artigo, foi uma aparição em forma de "estátua".

Eu havia posto uma fonte, porém foi excluída numa das edições e incansáveis exclusões.

Acrescentarei a fonte.

Atenciosamente José Itaúna (discussão) 18h23min de 18 de maio de 2023 (UTC)

@José Itaúna: Este artigo é sobre aparições marianas. No caso apresentado, é descrita apenas a descoberta no mar por pescadores de uma imagem mariana que foi depois recolhida e venerada desde então. Conforme a introdução do artigo, é necessário ter acontecido uma aparição mariana sobrenatural a um ou mais videntes. o que não é verificado no caso que apresenta. Espero que compreenda o teor de fenómenos que se pretende com este artigo. Att., Vanthorn^® 19h45min de 18 de maio de 2023 (UTC)

é basicamente a mesma aparição manifestada por Nossa Senhora Aparecida, também citada no artigo (?) Não faz sentido a sua afirmação. As aparições marianas são fenômenos sobrenaturais, independente de serem materiais ou imateriais. Nossa Senhora do Rocio apresentou diversas manifestações sobrenaturais no município assim como Nossa Senhora Aparecida no município de Aparecida.

Além do mais anexei muito mais dados e fontes que outras aparições mencionadas no artigo como "Nossa Senhora da China" e "Nossa Senhora Shesan" as quais nem foi descrito a quem ela apareceu. Qual o motivo da implicância com a informação que apenas enriquece o artigo citando a Virgem do Rocio? José Itaúna (discussão) 20h39min de 18 de maio de 2023 (UTC)

@José Itaúna: A questão não são as fontes mas sim o conteúdo relacionado com esta página. Está a confundir Títulos de Maria com Aparições marianas. Nossa Senhora da China é uma aparição mariana e deve constar; já Nossa Senhora Aparecida não é e deve ser removida igualmente do artigo. O correcto é colocar Nossa Senhora do Rosário do Rocio no artigo Títulos de Maria. Vanthorn^® 21h47min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Atente também ao fato de que um erro não justifica outro. Se há outras citações que não estão de acordo com o artigo, podemos discutí-las, mas são fatos diferentes. Porantim ^msg 21h55min de 18 de maio de 2023 (UTC)

@José Itaúna, a fonte inserida por si não afirma que <<foi uma aparição em forma de "estátua">>, como você diz. Lembre-se que o patamar mínimo para inclusão de conteúdo na Wikipédia é a verificabilidade, não a verdade. Porantim ^msg 21h53min de 18 de maio de 2023 (UTC)

Bom, vou reverter as edições pra manter o WP:status quo. Peço que os editores não façam mais edições até que o assunte esteja resolvido neste discussão. Porantim ^msg 22h12min de 18 de maio de 2023 (UTC)

a discussão foge a razão, não se atém a argumentos e fontes. Se a aparição do Rocio não pode ser mencionada nesse artigo, várias outras aparições devem ser removidas pois muitas ocorreram de modo material, seja através de imagens encontradas em rio ou esteve presente manifestando-se através de eventos sobrenaturais afins. José Itaúna (discussão) 22h25min de 18 de maio de 2023 (UTC)

@José Itaúna: A discussão tem sido razoável e produtiva. Nossa Senhora Aparecida, Nossa Senhora do Rosário do Rocio e outras similares devem ser removidas e incluídas no artigo Títulos de Maria. Outras aparições existentes de momento neste artigo e sem fontes devem ser igualmente removidas. Att., Vanthorn^® 22h41min de 18 de maio de 2023 (UTC)

O que está sem referências tem que sair também, @Vanthorn. Porantim ^msg 10h35min de 19 de maio de 2023 (UTC)

Nossa Senhora do Rocio e Nossa Senhora Aparecida ambas tratam-se de aparições marianas com locuções internas e não externas. Não deixam de serem aparições, espero que saibam diferenciar pois os dois modos são tidos como aparições. José Itaúna (discussão) 12h26min de 19 de maio de 2023 (UTC)

OK. Qual a fonte desse conceito? Porantim ^msg 14h53min de 19 de maio de 2023 (UTC)

@Porantim: Sim. Tudo o que não sejam aparições marianas e aparições que constam sem fontes devem ser removidas imediatamente segundo WP:V. Abraço, Vanthorn^® 19h41min de 19 de maio de 2023 (UTC)