Discussão:Copa do Atlântico de Clubes

Site do Corinthians

O site do clube dá conta de que ele ganhou a Copa do Atlântico: http://www.corinthians.com.br/portal/futebol/default.asp?categoria=T%EDtulos

Afinal, ele é o ou não é campeão da Copa do Atlântico?

Alguém que conheça bem a Sala de Troféus do Corinthians já viu lá algum troféu desse campeonato?

O título é polêmico, porém os título e a polêmica são irrelevantes

O site do Corinthians sustenta, sim, que o clube foi o campeão do torneio (http://www.corinthians.com.br/portal/futebol/default.asp?categoria=T%EDtulos). Outras fontes sustentam que não houve campeão, por não ter havido finais, que estariam programadas para o dia 19/julho/1956, de acordo com o site do Boca (http://www.rsssf.com/tablesa/atlanticoclub56.html , http://www.historiadeboca.com.ar/campanias.asp?tfAnio=1956&tfTipoTorneo=254 , http://www.historiadeboca.com.ar/enfrentamientos.asp?CodRiv=96&AnioInicial=1905&AnioFinal=2012&OpTipoTorneos=1&Buscar=Buscar, http://noticias.bol.uol.com.br/esporte/2012/06/22/corinthians-e-boca-fizeram-final-fantasma-em-torneio-sul-americano-antes-da-libertadores.jhtm) Diferente do site do Boca, o Jornal do Brasil de 21 de julho de 1956 informa que a final foi marcada para o dia 15 de novembro: http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560721&printsec=frontpage&hl=pt-BR Procurei no Jornal do Brasil de 15 de novembro de 1956 e datas próximas, e não encontrei nenhuma referência, nem ao jogo nem ao cancelamento do mesmo. Importante frisar que a edição de 21 de julho do Jornal do Brasil não faz nenhuma referência a qualquer "primeiro jogo" em Buenos Aires. A quem de fato interessar o assunto, sugiro uma "varredura" nas edições do Jornal do Brasil de 21 de julho a 15 de novembro de 1956. O enedereço é http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560721&b_mode=2&hl=pt-BR e os jornais têm que ser procurados pelas datas em inglês (para a edição do JB de 15 de setembro de 1956, por exemplo, deve-se digitar September 15 1956 no campo "Date")

Falando agora minha opinião pessoal, creio que, ainda que o resultado final deste campeonato seja polêmico e controverso, tal fato não é de grande relevância. Se por um lado o Corinthians alega ser campeão desta competição em seu site (http://www.corinthians.com.br/portal/futebol/default.asp?categoria=T%EDtulos), por outro lado o próprio clube atribui importância pequena a esta competição, pois lista esta competição em seu site entre os títulos amistosos (http://www.corinthians.com.br/portal/futebol/default.asp?categoria=T%EDtulos). A polêmica se a competição teve ou não campeão seria relevante caso o Corinthians objetivasse o reconhecimento ou oficialização desta competição como título sul-americano válido, tal como o Vasco tentou no caso do Sul-Americano de Campeões de 1948, ou tal como Palmeiras e Fluminense tentaram no caso da Copa Rio (como Mundial de Clubes válido perante a FIFA). Entretanto, este parece não ser o caso, pois não há nenhum registro que o clube tenha jamais aventado pedir reconhecimento ou oficialização a este título ou a qualquer outro título internacional (Pequena Taça do Mundo de 1956, etc). Também opino, pessoalmente, que ambos os resultados hipotetisados para a competição (1- Corinthians campeão por W.O do Boca na final; 2- final não ocorrida e nenhum campeão) comprovam que a competição esteve muitíssimo longe de ter importância comensurada à de uma Libertadores ou mesmo da Copa Sul-Americana. É notório que, recentemente, surgiu uma onda de "unificar" competições diferentes com base em argumentos tais quais "era o Brasileirão da época", "era o Mundial da época", "era a Libertadores da época". Estes argumentos embasaram os pedidos de reconhecimento e oficialização que citei acima os (torneios de 1948, 1951 e 1952), assim como a recente unificação da Taça Brasil e do "Robertão" ao Brasileirão. Fato é que o organizador de um evento sempre contribui ao patamar de prestígio que o evento acaba tendo; postular que um evento esportivo que teve organizador X venha postumamente ser incluído no âmbito dos eventos oficiais de uma entidade Y de maior estatura, isso amonta a uma tentativa de alterar o valor real que o evento esportivo teve à sua época. Creio por isso que estes "pedidos de reconhecimento" tentam elevar estas competições a níveis que importância que jamais tiveram quando de sua realização. Parabenizo ao Corinthians por jamais ter aderido a essa tendência.

Revisão Geral

O tema precisa de uma revisão geral. Em primeiro lugar, a Wikipedia tem dois artigos sobre essa copa, um dizendo que o Corinthians foi campeão, outro dizendo que não houve campeão (http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_do_Atl%C3%A2ntico_de_Clubes_de_1956 , http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_do_Atl%C3%A2ntico_de_Clubes). O site do Corinthians diz que ele foi campeão mas o historiador corinthiano Celso Unzelte e o RSSSF (links no artigo) dizem que não houve campeão do torneio. É necessário fazer uma pesquisa se houve ou não homologação do título pro SCCP. Se houve, então porque Celso Unzelte e RSSSF dizem que não houve campeão? Se não houve, com que base o site do SCCP diz que ele foi campeão do torneio? Uma vez definido se houve título pro SCCP, pergunta-se: qual a importância da conquista? Ná moda de trazer competições dos 50´s "a valor presente", há sites e mais sites tratando esse torneio como Libertadores da época, antecessora da Libertadores, precursora da Libertadores, e etc etc. Novamente, é preciso fazer um aprofundamento no tema para responder se há alguma verdade nisso. Nenhum dos 2 artigos diz, mas a competição foi disputada em paralelo, como versão de clubes, da Taça Atlântico (de seleções) de 1956. A Taça Atlântico nunca se prestou a indicar o campeão sul-americano: foi jogada em 1956 e desde muito tempo antes disso já existia a Copa América. A Taça Atlântico de seleções foi uma competição de importância menor; se a Copa Atlântico de Clubes teve a mesma importância da sua paralela de seleções, então sua importância foi pequena e ela não se prestou a indicar o campeão sul-americano. Os jornais da época sugerem que os árbitros da Copa Atlântico de Clubes não eram neutros (ex: árbitro brasileiro em jogo de time brasileiro com time argentino; ex: caso de America/RJ X Racing/ARG): http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560621&printsec=frontpage&hl=pt-BR ; http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560623&printsec=frontpage&hl=pt-BR , http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560625&printsec=frontpage&hl=pt-BR , http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560626&printsec=frontpage&hl=pt-BR , http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19560627&printsec=frontpage&hl=pt-BR . Também a questão do W.O na final (tenha sido duplo ou só do Boca). Isso aconteceria numa final de uma competição de importância de Libertadores? Em seu site, a CONMEBOL informa que em 1990, 2000 e 2010 publicou edições de um livro sobre a história da Libertadores: http://www.conmebol.com/contenidos/2011/04/01/noticia_0030.html . Infelizmente não há cópia on-line para ver o conteúdo. Um site argentino alega ter publicado conteúdo do livro: http://historiayfutbol.obolog.com/copa-libertadores-america-25746 . Supondo que o texto seja mesmo o do livro da CONMEBOL, não há nenhuma menção à Copa do Atlântico como tendo "antecedido" ou inspirado a Libertadores.

Página protegida

Na sequencia de um pedido de bloqueio ao usuário Leonardo Tonin D​ C​ E​ F​ B, decidi proteger totalmente este artigo por uma semana, permitindo que seja encontrado um consenso sobre as disputas existentes quanto à veracidade de certas afirmações constantes no texto do artigo. Numa pesquisa rápida encontrei fontes que não suportam o que está escrito. Lembro que após o final da proteção não devem ser feitas alterações ao artigo que não estejam consensualizadas aqui. Cumprimentos. --Nelson Teixeira ^msg 08h40min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Fusão Copa do Atlântico de Clubes; Copa do Atlântico de Clubes de 1956

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A vitória do Corinthians na BOMBONERA diante do boca juniors em 1961 poderia ter sido a solução para resolver a questão da polêmica da copa do atlantico de clubes?

É o seguinte se for analisamos o contexto foi o seguinte quando o Corinthians vs boca Juniors chegaram na decisão no mesmo tempo o Brasil X Argentina estavam disputado a decisão em Buenos Aires o jogo terminou 0 a 0, os organizadores então entram no acordo de jogo desempate, ai houve o problema AFA E CBD ( que era CBF na época) entraram em divergência e colocaram a decisão dos clubes de Corinthians e boca juniors no meio , AFA ( federação Argentina de futebol) Queria que o Corinthians joga-se em BOMBONERA, enquanto joga-se no Maracanã, A CBD concordou na parte do Corinthians jogar na decisão de lá, porém queria que a final fosse disputar em São Paulo, A Federação Paulista de futebol não gostou isso pq atrapalharia o campeonato Paulista na questão do Corinthians e também ia desfalcar outros times Paulista que na época era incomum, não igual hoje em dia, foi aí que rolou mais divergência , tanto A AFA A CBD E FPF , o Corinthians tinha direito de decidir em São Paulo , já que os representantes do Brasil durante a competição teve o melhor aproveitamento, e cederia aqui em São Paulo, mas AFA eos próprio boca Juniors contestou o regulamento e as datas da competição, ficou assim meses desentendimentos , e houve Uma Burocracia Entre Corinthians e boca Juniors não resolvida, daí chegaram na conclusão mudar para melhor de três, e ficou decidido o primeiro duelo seria em Buenos Aires e as 2 últimas aqui no Brasil, porém novamente não rolou por conta dos mesmos problemas entre os organizadores e os finalistas contestaram as datas e os locais para o confronto, na questão de seleções a Argentina não veio jogar no dia do desempte de Brasil vs Argentina no dia 6 de setembro de 1956 , ficando assim o Brasil como o legítimo campeão, já na questão do clubes ficaram no vaco, e não conseguiram chegar no acordo, tudo por causa da AFA e a CBD fizeram a grande lambança da decisão dos dois clubes, porém na segunda edição do torneio de seleção em 1960 , a CBD telégrafo o a delegação do boca juniors para encerrar a competição contra o Corinthians aqui em São Paulo, o boca Juniors por sua vez novamente contestou as datas e o local da partida afirmando que pelo menos o Corinthians teria que excusar em Buenos Aires para fica mais justo a decisão do título, bem depois disso a CBD concedeu o pedido do boca, e depois disso o boca Juniors aceitou, porém novamente a falta de datas atrapalhou a decisão, porém no início do ano de 1961 o Confronto realizaria durante a decisão aberta do título entre os 2 clubes o jogo era válido no torneio octogonal de verão no dia 21 de janeiro às equipes enfrentaram no estádio de lá BOMBONERA, curiosamente as equipes estavam excursando nos jogos no Brasil, Argentina e Uruguai a mesma hegemonia na copa do atlantico de clubes entre esses países sul americanos , o jogo terminou Boca Juniors 3x4 Corinthians, com os jornais afirmando a uma excelente vitória fora de casa primeiro jogo deles enfrentando em Buenos Aires . e com essa conclusão o assim como outros episódios, a caso de cruzeiro vs river plate na recopa sul americana de 1998 sendo considerado a final , jogando outro torneio a copa mercosul de 1999 , Equivalente a situação entre Corinthians e boca juniors, seria a solução do problema esse duelo, e com isso o Corinthians é acreditado o legítimo campeão do torneio, e o boca Juniors vice campeão. Ou seja houve uma homologação. e com isso A conclusão que a final não ocorreu no durante a competição da federações responsáveis, mas ocorreu uma definição de campeão de outro torneio no jogo de Corinthians e boca juniors no torneio octogonal sul-americano de 1961 de verão. com a mesma hegemonia dos países participantes Brasil, Argentina e Uruguai. 45.162.53.116 (discussão) 15h51min de 24 de setembro de 2023 (UTC)