Discussão:História da Tailândia
Adicionar tópicoFusão Império do Sião; Sião (Tailândia)
Proposta feita em 18 de janeiro de 2019 para a fusão das seguintes páginas: Sião (Tailândia), Império do Sião.
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
As páginas tratam do mesmo assunto. A proposta foi de um sockpuppet, mas penso que deve ser avaliada.—Pórokhov Порох 12h51min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)
Comentário Penso que o melhor neste caso é manter tudo no artigo Império do Sião, que encontra-se com mais conteúdo. Algumas fontes existentes em Sião (Tailândia) podem ser aplicadas em tal, começando assim a etapa de referenciação do artigo (que infelizmente não possui nenhuma fonte). Poderei depois buscar por outras referências e nele anexar. Cordialmente: Carlírio Neto (discussão) 21h09min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)
Pórokhov creio que o melhor nesse caso é restaurar o histórico e riscar os comentários do sock, deixando as coisas mais transparentes.-- Leon saudanha 01h38min de 27 de janeiro de 2019 (UTC)
- @Leon saudanha: Eu não acho necessário, isso não vai interferir na transparência da proposta.—Pórokhov Порох 01h46min de 27 de janeiro de 2019 (UTC)
- Pórokhov é necessário que as pessoas saibam quem é o sock que criou a proposta anteriormente. Não a toa, a regra manda riscar os comentários, mas não eliminar o histórico para que todos possam ver. Além do mais, eliminar o histórico acaba atrapalhando eventuais investigações contra o mesmo sockeador no futuro, que no caso, como se vê aqui, é o WIKIPEDISTABOM. Yanguas veja também.-- Leon saudanha 00h43min de 28 de janeiro de 2019 (UTC)
Comentário Por acaso alguém leu os artigos e os comparou com os IW's? É que ambos falam sobre a Tailândia e nada acrescentam aos artigos que falam sobre a história desse país, pelo que deviam simplesmente ser redirecionamentos. Nota: note-se que alguns dos IW's de Império do Sião apontam para um período específico da história do que é atualmente a Tailândia, pelo que provavelmente é até pesquisa inédita, senão mesmo errado, identificar o império com todos os reinos tailandeses. --Stego (discussão) 00h14min de 28 de janeiro de 2019 (UTC)
- @Pórokhov, Leon saudanha e Carlírio Neto: vocês leram a mensagem aqui acima de Stego? O artigo Sião (Tailândia) não tem correspondentes no Wikidata (Sião (desambiguação) (Q10372293)), somente no artigo. Trata-se de en:Siam, que redireciona para en:Thailand. O artigo Império do Sião parece não ter objeto específico, nem fontes, por isso o indiquei para ESR. No artigo, encontra-se o interwiki en:Siam Empire que é um redirecionamento para en:Rattanakosin Kingdom (1782–1932), que corresponde a Reino de Rattanakosin. Pelo Wikidata (Sião (Q1081620)), a infocaixa de fr:Siam define como algo entre 1350 e 1932; a introdução de de:Siam define como algo entre 1238 e 1939; as infocaixas de ms:Siam, id:Siam e ca:Siam define como algo entre 1238 e 1932; entre outros. Todos os citados remetem à bandeira com um elefante no centro. Na Wikipédia em tai há um artigo th:สยาม. --Luan (discussão) 18h50min de 8 de março de 2019 (UTC)
- Sim, nobre Luan. Eu tinha lido as prerrogativas lançadas anteriormente, mas esqueci-me de comentá-las. Aproveitei para visualizar os vossos comentários neste momento. Dito isto, não vejo o artigo Império do Sião como feito por pesquisa inédita, por exemplo, e por isso mantenho a minha opinião inicial, levando também em consideração todas as questões já citadas pelos editores que as comentaram. Contudo, deixo também aqui o ponto de que não irei me opor ao redirecionamento proposto, se esta for a prerrogativa melhor vista como resolução para esta questão. Apenas aproveito a oportunidade, Luan, para questionar a proposta de ESR que fizestes no artigo "Império do Sião" tendo em vista que a proposta de fusão (e talvez de redirecionamento) esteja ainda em andamento. Cordialmente: Carlírio Neto (discussão) 13h12min de 9 de março de 2019 (UTC)
- Me intrometendo na discussão, que nem sabia que existia. O artigo Império de Sião sequer deveria existir, pois o artigo, em sua essência, é uma invenção. Nunca existiu um Império de Sião único que perdurou quase oito séculos, mas Estados que foram engolindo uns aos outros (os tailandeses contam oficialmente quatro). O que acontece é que a região sempre foi chamada Sião, e para os ocidentais sempre foi Sião, independente de qual Estado estamos falando, daí a confusão. Logo, ainda mais porque estava totalmente sem fontes, eu arrumei os afluentes e redirecionei na desambiguação Reino de Sião, outro título que nunca deve se tornar artigo. Dito isso, sobre o Sião (Tailândia). Era uma simples cópia do que já se fala com mais vagar no artigo da Tailândia em História da Tailândia e noutros artigos vários. Assim, eu redirecionei para o artigo da História da Tailândia. Indico ainda que, independe dessa questão, o artigo Império do Sião estava posto para eliminação rápida, e conseguir contornar isso com o redirecionamento.--Rena (discussão) 21h46min de 9 de março de 2019 (UTC)
- As ações de Rena se adiantaram um pouco, porém, ao menos para mim esclareceu um pouco mais as coisas. Minha indicação para ESR foi seguindo a política de eliminação, imaginando que nenhuma resposta poderia haver aqui, mas aqui avisando a fim de dar ciência. Sob o título "Sião (Tailândia)" poderia existir um artigo tal como Pérsia (mas este ainda carece de conteúdo referenciado). Entretanto, conteúdo referenciado e organização não há, tampouco algo que o distinguiria de História da Tailândia. Pelo que vi, Império do Sião e Reino do Sião não deveriam ser uma mesma página de desambiguação, mas sim redirecionamentos para Sião (desambiguação), que já traz toda ideia, sendo esses "prefixos" desnecessários. Se concordarem, podemos finalizar a discussão assim. --Luan (discussão) 15h35min de 10 de março de 2019 (UTC)
- Me intrometendo na discussão, que nem sabia que existia. O artigo Império de Sião sequer deveria existir, pois o artigo, em sua essência, é uma invenção. Nunca existiu um Império de Sião único que perdurou quase oito séculos, mas Estados que foram engolindo uns aos outros (os tailandeses contam oficialmente quatro). O que acontece é que a região sempre foi chamada Sião, e para os ocidentais sempre foi Sião, independente de qual Estado estamos falando, daí a confusão. Logo, ainda mais porque estava totalmente sem fontes, eu arrumei os afluentes e redirecionei na desambiguação Reino de Sião, outro título que nunca deve se tornar artigo. Dito isso, sobre o Sião (Tailândia). Era uma simples cópia do que já se fala com mais vagar no artigo da Tailândia em História da Tailândia e noutros artigos vários. Assim, eu redirecionei para o artigo da História da Tailândia. Indico ainda que, independe dessa questão, o artigo Império do Sião estava posto para eliminação rápida, e conseguir contornar isso com o redirecionamento.--Rena (discussão) 21h46min de 9 de março de 2019 (UTC)
- Sim, nobre Luan. Eu tinha lido as prerrogativas lançadas anteriormente, mas esqueci-me de comentá-las. Aproveitei para visualizar os vossos comentários neste momento. Dito isto, não vejo o artigo Império do Sião como feito por pesquisa inédita, por exemplo, e por isso mantenho a minha opinião inicial, levando também em consideração todas as questões já citadas pelos editores que as comentaram. Contudo, deixo também aqui o ponto de que não irei me opor ao redirecionamento proposto, se esta for a prerrogativa melhor vista como resolução para esta questão. Apenas aproveito a oportunidade, Luan, para questionar a proposta de ESR que fizestes no artigo "Império do Sião" tendo em vista que a proposta de fusão (e talvez de redirecionamento) esteja ainda em andamento. Cordialmente: Carlírio Neto (discussão) 13h12min de 9 de março de 2019 (UTC)
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Fusão reprovada, conforme o consenso favorável à destinação distinta das páginas, transformando-as em redirecionamentos, cujos alvos são distintos. Assim, arquivo a proposta. Luan (discussão) 19h41min de 22 de março de 2019 (UTC)