Discussão:Lista de músicos recordistas de vendas em Portugal

Artigo não está coerente. Por que razão os músicos Daniela Mercury e Fafá de Belém estão inseridos na tabela "Artistas nacionais"?? Trata-se de uma tabela de vendas em Portugal, logo, que critério é apresentado a estes dois artistas para não estarem registados na tabela "Artistas internacionais", onde figuram outros cantores brasileiros? Qual é a excepção e quais os argumentos? Andregraca (discussão) 10h48min de 27 de outubro de 2016 (UTC)

Olá André, entendo seu ponto mas ambas têm nacionalidade portuguesa também. --PassenzaT (discussão) 04h00min de 28 de outubro de 2016 (UTC)

Sim, têm nacionalidade portuguesa, mas são brasileiras (a nacionalidade foi adquirida há relativamente poucos anos). Ambas são conhecidas como artistas brasileiras e não como portuguesas. A escolher uma nacionalidade - para este caso na wiki - deverá prevalecer a escolha mais sensata. É um pormenor? Sim, é um pormenor, mas fará toda a diferença na avaliação de qualidade do artigo, além que poderá gerar alguma confusão nos leitores. Poderá, por exemplo, colocá-las na tabela "Artistas internacionais" com as 2 bandeiras. Ficará melhor assim. Andregraca (discussão) 10h56min de 28 de outubro de 2016 (UTC)

PassenzaT, ficou perfeito. Parabéns e bom trabalho. Andregraca (discussão) 23h22min de 28 de outubro de 2016 (UTC)

Dados e Fontes

Apesar da maior parte das informações terem fontes de referência seguimos os links e a maior das vezes não valida a informação colocada. A ideia do artigo é boa mas não me parece de fácil execução. As vendas estimadas não parecem nada razoáveis e as fontes nada validam. Há muita confusão ao incluir artistas luso descendentes (Nelly Furtado) ou emigrantes (Jorge Ferreira, Roberto Leal, Linda de Suza). O artigo é para vendas em Portugal ou vendas em todo o mundo? (pelo nome do artigo deveria ser apenas em Portugal) As vendas anuais também contém vários erros. Aonde foram buscar as informações se as fontes não correspondem aos dados? As Vendas desses discos são as vendas do ano ou as acumuladas? Como é que o disco "Moura" vendeu 45000 se já vinha de 2015 e o galardão só agora foi atribuído. Galardões não são vendas! Abn1979 (discussão) 11h10min de 16 de janeiro de 2017 (UTC)

Como no artigo Lista de recordistas de vendas de discos no Brasil e de acordo com o livro de estilo, aborda as vendas totais dos artistas portugueses, vendas dos artistas internacionais em Portugal, álbuns mais vendidos e singles mais executados. Os artistas emigrantes continuam portugueses, mas penso que no caso Nelly Furtado o melhor é mover como no caso de Daniela Mercury e Fafá de Belém. Moura foi editado em 2015, mas recebeu duas certificações em 2016, mais do que qualquer outro álbum no ano. Como é impossível referir as vendas exatas, usa-se as vendas certificadas pelos galardões.--PassenzaT (discussão) 01h27min de 19 de janeiro de 2017 (UTC)

Gostava de abordar alguns tópicos. Um lista deste tipo é complicada de fazer quando não há muitos dados mas não facilita se os mesmos não forem minimamente coerentes. Tal como indiquei em alguns artigos de discos de Amália esses dados de vendas estão incorrectos. Aonde arranjou esses dados? Jorge Ferreira, Linda de Suza e Roberto Leal tem um grande número de vendas no estrangeiro. O mesmo se passa com Madredeus. A lista é de vendas em Portugal ou no mundo? Há várias situações que chamam à atenção: (Ana Moura não pode ter vendido mais do que Mariza)(José Malhoa um cantor com uma carreira longa mas de sucesso limitado a vender o dobro de Rui Veloso?) (António Mourão, Tonicha e Francisco Gouveia a venderem mais de 500.000 discos?). Tanto para artistas nacionais como internacionais teria de ter uma estimativa de vendas para cada disco pois de outra maneira não conseguia chegar a uma informação credível pois os dados não estão disponíveis pelas editoras, artistas ou AFP. Onde obteve informação sobre os Discos de Diamante e quais os critérios para a sua obtenção? Como obteve as vendas dos discos nacionais mais vendidos de 1990, 1993, 1996 e 1999. Onde arranjou as vendas do disco dos D'zrt. Parece-me exagerado. Não tome isto como uma simples critica mas apenas um contributo para melhorar. --Abn1979 (discussão) 16h20min de 19 de janeiro de 2017 (UTC)

Como já disse, seguimos a Lista de recordistas de vendas de discos no Brasil. A exemplo, Roberto Carlos não vendeu 120 milhões de discos no Brasil, mas no mundo. Desses artistas, de " êxito internacional", temos que referir as vendas totais, pois as vendas somente em Portugal são impossíveis de se especificar. Podes encontrar as vendas detalhadas dos álbuns dos D'ZRT, a exemplo, em artigos e notícias na internet, pois o facto da AFP não ter um sítio dificulta muito. Dependemos sobretudo de notícias em geral sobre as vendagens, pois não existe um sítio específico para nossa busca. PassenzaT (discussão) 06h58min de 20 de janeiro de 2017 (UTC)

Gostava de ter uma explicação para algumas das situações que apontei: Aonde arranjou os dados relativos a vendas de Amália? Onde obteve informação sobre os Discos de Diamante e sobre os critérios para a sua obtenção? Como obteve as vendas dos discos nacionais mais vendidos de 1990, 1993, 1996 e 1999. Tem de ter mais cuidado com a interpretação de alguns artigos. Aquando do disco "A Despedida", os D'zrt tinham 13 discos de platina e 260.000 discos logo não é só para o primeiro disco. --Abn1979 (discussão) 10h15min de 19 de janeiro de 2017 (UTC)

Algumas das informações não foi eu quem inseri, estou a buscar e inserir referências. As vendas totais de Amália estão referenciadas, D'ZRT também, Ana Moura também. Inseri nova fonte para o disco Moura.--PassenzaT (discussão) 19h41min de 20 de janeiro de 2017 (UTC)

Por estarem referenciadas não significa que estejam certas. Nunca foi muito comum discos que vendam mais de 100.000 discos. É impossível artistas com apenas um ou dois discos de sucesso estarem numa lista como esta. É o caso por exemplo das manas Ketchup. Você diz que não colocou informação mas é fácil de perceber que é quem tem alimentado a mesma desde o início. Apenas pretendo esclarecimento de meia dúzia de coisas por isso agradeço uma resposta concreta. Até gostava que estivesse certo nalgumas coisas porque desconhecia e não abundam as informações. Mas não pode colocar dados de qualquer maneira. Como é possível o disco da Romana ter tantas vendas?Gostava de ter uma explicação das situações que apontei!.--Abn1979 (discussão) 12h41min de 21 de janeiro de 2017 (UTC)

Confuso uma tabela com dados estimados tão distantes entre si. Defendo a criação de uma tabela de vendas de álbuns, mas com formatação a seguir a página, a exemplo do artigo Lista de recordistas de vendas de discos no Brasil. Podemos conseguir algumas dessas informações, mas atualizadas e concretas, referenciando uma por uma como está o restante do artigo, sem confundir o leitor. Não será difícil conseguir estes dados. A atualização nas vendas de Ana Malhoa não foram referenciadas, por isso também removi. --PassenzaT (discussão) 17h03min de 25 de janeiro de 2017 (UTC)

Continuo a aguardar uma explicação das situações que apontei anteriormente. A tabela com os discos mais vendidos é a mesma que se encontra na wikipédia de língua inglesa [1]. Para os dados que tem referenciado deve considerar que nenhum dos discos pode ter mais vendas. É o caso de Romana, D'zrt, Las Ketchup, Obsessão, Viagens, Phil Collins, Laura Pausini, Enrique Iglésias, Titanic, Enigma, etc Já são vários que pode analisar com mais cuidado. A vantagem de ter uma tabela que pode ser ordenada é permitir ordenar por nome ou por ano mesmo que na coluna de vendas nem sempre funcione bem. Tenho muitas dúvidas nos dados da cantora Ana Malhoa. [2] Desde 2003 só entrou um álbum e chegou apenas ao nº28. --Abn1979 (discussão) 18h05min de 21 de janeiro de 2017 (UTC)

A tabela do artigo em língua inglesa tem o template de unreliable sources. Não duvido nada da venda desses álbuns, mas as estimativas são muito distantes entre si e a tabela é má formada. Não seria má ideia formar uma nova tabela com dados concretos, uma estimativa apenas, a incluir todos os álbuns e informações que encontrarmos. Se quiseres, fique a vontade. Eu antes planejo terminar as novas referências do resto do artigo, estou a fazer aos poucos, introduzindo novas informações e fonte, checando o que é real de facto ou não.--PassenzaT (discussão) 02h41min de 26 de janeiro de 2017 (UTC)

Diz "Se quiseres, fique a vontade." mas depois pega no que coloco e apaga tudo sem verificar se há alguma verdade nas informações colocadas. Leia por exemplo os links que lá estavam com artigos do Netparque [3] ou do Jornal do Comércio [4]. Quer dados mais concretos? As estimativas são muito distantes entre si porque é o que dizem as diversas fontes. Quando a AFP e as editoras não divulgam dados concretos só assim se consegue alguma coisa. Já percebi que é de origem brasileira ("planejo", "checando", "vendagens") e em pequeno deve ter visto o "Buéréré" [5] (daí a fixação em Ana Malhoa) mas isso não explica tudo. Deve ter mais cuidado nas referências que coloca de forma a sabermos se o que " é real de facto ou não". Nem todos os dados que colocou estão certos! Basta por exemplo verificar a maneira como interpretou as vendas dos D'zrt [6]. Num artigo aparece as vendas dos primeiros discos e você coloca tudo como se fosse o primeiro disco. Assim é fácil vender-se muito.... Não invente dados como tem feito nalguns casos e aproveite para ter em atenção as perguntas que coloquei e que ainda não respondeu mas conduziriam a dados mais reais. Até deveria estar agradecido por alguém ter chamado à atenção para algumas incoerências. Mas para si basta anular o que os outros fizeram sem analisar o que tinha sido colocado e sem ligar ao que poderia estar certo. Ainda agora tirou o disco dos Silence 4 (de 1998) e meteu o de Paulo Gonzo (1997) sem qualquer critério. Você não gosta de blogs, pelo menos como fontes, mas aproveite para consultar o seguinte link [7] talvez perceba que as vendas do Rui Veloso estão erradas, que a maior parte dos discos não podem ter vendido mais de 150.000 unidades, etc . --Abn1979 (discussão) 10h28min de 26 de janeiro de 2017 (UTC)

Que relação tem a vida pessoal de qualquer usuário, o que é ou deixa de ser? Cuidado com o que afirma, vamos evitar qualquer indisposição, discussão pessoal ou futuros bloqueios por esses motivos. Veja e comprove a fonte do Paulo Gonzo para as 250.000 cópias vendidas, revista Billboard, superior as vendas do álbum Silence Becomes It. E isto não quer dizer que este álbum dos Silence 4 não tenha vendido muito, simplesmente foi ultrapassado pelo álbum do Paulo, mas poderá fazer parte de uma futura "tabela de álbuns mais vendidos". Não sou eu quem não gosta de blogs, a Wikipédia evita usa-los como referências. Assim como o youtube, simplesmente pois qualquer um pode editar alguma informação. Já afirmei mais de uma vez que as informações naquele artigo em inglês não são falsos, mas devem ser referenciadas uma a uma, sem "estimativas" tão distantes entre si. A ideia em si é muito proveitosa. Como já disse, estou a revisar referência por referência no artigo, realmente há contradições que estão sendo sanadas, mas isto demanda algum tempo. O que não podemos é perder tempo com discussões pessoais ou ataques pessoais. Todos perderão e o artigo continuará o mesmo. Se tiveres alguma atenção, perceberas que já evoluímos bastante. E sobre o Rui Veloso confesso que não percebi. Referes ao Mingos & Os Samurais, O Melhor de Rui Veloso - 20 anos depois ou as vendas totais? Mingos & Os Samurais já revisei e inseri novas fontes por esses dias, o restante confesso que ainda não revisei, se houver alguma incoerência, podemos mudar sem problema algum. Não há motivos para polémicas, ataques etc.--PassenzaT (discussão) 15h04min de 26 de janeiro de 2017 (UTC)

É preciso rever referência por referência mas com fontes concretas e correctas. Colocar informações (ou deixar estar) só porque apetece não traz quaisquer mais valias ao artigo. Infelizmente a maior parte dos dados não está validada e duvido de muitos deles.--Abn1979 (discussão) 09h23min de 27 de janeiro de 2017 (UTC)

Você nega a maioria das coisas que são feitas na página quando existem muitos erros na mesma e deveria agradecer a quem se preocupou. Com a sua atitude só desincentiva possíveis colaborações. E você interpreta as coisas muito à sua maneira. Alguém acredita que Marco Paulo vendeu "1 milhão" de apenas um disco? Se ler a "Enciclopédia da Música Ligeira" diz que é 1 milhão e meio pelos discos todos! Os D'zrt também estão errados porque 13 platinas é pelos discos todos! Os discos da "Violetta" receberam um prémio pelas vendas dos vários discos logo não são vendas de cada um dos discos. Alguns reparos já foram feitos por mim nesta página. O disco "Obsessão" de Amália, as vendas das Ketchup, etc etc E reporto-me mais às vendas de cada disco e não às vendas acumuladas porque raramente são focadas. Só você com as suas referências milagrosas que nada dizem é que consegue. Estive algum tempo sem colaborar e só agora voltei porque encontrei uma prova de que o disco do Tony Carreira (2010) recebeu um galardão com base nos critérios de 2011 ao contrário do que você diz.---É que às editoras interessa o que dá mais visibilidade para os discos em causa. Por exemplo o disco "Mingos & Samurais" recebeu 7 platinas mas o disco era duplo por isso foi para 7*20M=140M quando o disco de platina era de 40M. Por isso essa informação nem sempre aparece correcta pois não corresponde a 240M. Quando mudam os critérios de atribuição de galardões passam logo a vigorar. O disco da Áurea recebeu o disco de Platina por 20M exemplares. Entretanto mudaram as regras e recebeu a dupla de platina por 30M discos. Na imagem do galardão de Tony Carreira - https://esolidar.com/uploads/products/5/3/b/5/2/b/0/0/53b52b00-a5ac-4879-ae29-021b50ace4a7-STANDARD.jpg - está explicito que é 75M (15M*5). Se tivesse consultado mais coisas sobre o tema saberia que isso sempre aconteceu. http://topdisco.blogspot.pt/2010/05/discos-preciosos-galardoes-discos.html -Abn1979 (discussão) 09h38min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Qualquer ajuda é bem vinda, desde que seja útil. Precisas de uma referência discos duplos ter certificações diferentes, em Portugal pessoalmente desconheço normas para isso. A exemplo, a RIAA funciona como o seu exemplo, mas a BPI e muitas outras associações não utilizam de premiações especiais para discos duplos.

O arquivo que encontrei do sítio da AFP esclarece que certificações para álbuns de 2010 seguem o padrão de 20.000 e 10.000 (platina/ouro). As referências para o disco do Marco Paulo são bem específicas, as vendas referentes a carreira estão em torno de 5 milhões. Discos de ouro, platina ou diamante são entregues a discos, não a vendas totais, de carreira. Adicionei mais referências para "Violetta". --PassenzaT (discussão) 04h31min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC) --PassenzaT (discussão) 04h31min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Não há disco de diamante em Portugal embora a editora Discossete tenha registado o nome no início da década de 1990. Portugal é um mercado pequeno e não se justifica. Encontrou alguma referência nos arquivos da AFP? Por vezes as editoras é que criam galardões especiais para englobar vendas de vários discos. È o caso de Marco Paulo, Julio Iglésias, Roberto Carlos, Joanna, D'zrt (13 platinas até ao concerto da despedida), etc Mas tanto pode ser para 500M como para outras quantidades pois a editora é que escolhe. António Zambujo recebeu em 2016 por apenas (em termos de mercado porque para o artista é muito bom) 100M. Os atores de Violetta receberam um galardão especial por 60M dos 3 primeiros discos.

Quando há mudanças nas certificações começam logo a usar mesmo que os discos sejam de datas anteriores. Quanto há diminuição do número de unidades necessárias o objetivo é mesmo ter mais galardões para apresentar. A imagem do galardão de Tony Carreira (5 Platinas=75M) é bem explicita - https://esolidar.com/uploads/products/5/3/b/5/2/b/0/0/53b52b00-a5ac-4879-ae29-021b50ace4a7-STANDARD.jpg (certificado AFP). --Abn1979 (discussão) 10h05min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Deveriam existir records para os artistas internacionais

Os artistas internacionais que não cantam em Português deviam ter também o seu destaque no fim como acontece em páginas semelhantes da wikipedia de outros países.

Júlio Iglésias é o artista masculino international que canta noutra língua mais vendeu (canta em Espanhol)

Madonna é a artista feminia internacional que canta noutra língua que mais vendeu (canta en Inglês)

Abba são o grupo/banda que canta noutra língua que mais vendeu (cantam em Inglês) 95.94.21.149 (discussão) 20h49min de 30 de maio de 2022 (UTC)