Discussão:Lista de vencedores de provas portuguesas de futebol por época

Supertaça

Dado que a Supertaça marca o arranque de uma nova época de futebol, acho que na tabela deveria estar um ano à frente, isto é, a taça ganha no ano 2013 pertence à época 2013-14 (que se inicia) e não 2012-13 (que findou).Rpo.castro (discussão) 16h44min de 13 de setembro de 2013 (UTC)

Efectivamente as Supertaças iniciam a época seguinte mas reportam-se à época anterior e por isso a deste ano designa-se Supertaça Cândido de Olveira 2012/13 ou Supertaça Cândido de Oliveira 2013, mas reporta-se à época 2012/13. Gonçalo Veiga (discussão) 02h16min de 14 de setembro de 2013 (UTC)

É disputada pelos vencedores da época anterior, faz sentido que assim seja (e não como tinha referido anteriormente). Antes da Taça da Liga, o triplete até era referido como vencer a dobradinha e depois vencer a supertaça a seguir. Na lista penso que ficaria melhor se a coluna da Supertaça viesse antes da Taça da Liga, pela antinguidade/nº de vencedores, relevância e pela ligação Campeonato/taça->supetaça.Rpo.castro (discussão) 11h27min de 14 de junho de 2015 (UTC)

Não, é como o outro utilizador disse (Rpo.castro).

Efectivamente a Supertaça inaugura a nova época mas é referente à época anterior, como se pode ver neste quadro oficial da IFFHS aqui [http://www.rsssf.com/tablesp/portsupcuphist.html]. Gonçalo Veiga (discussão) 13h54min de 13 de junho de 2015 (UTC)

É incrível esta tentativa de rebaixar o máximo possível o FC Porto. Curioso é que só se levantou esta questão da Supertaça quando o FC Porto a venceu no início de 2013–14, sendo que esse foi o único título que venceu essa época. André do desporto (discussão)

Ó André isto não vai lá com clubites, apresente uma fonte em como essa Supertaça pertence à época 2013–14 como você diz e depois conversamos. Até lá mantém-se a única fonte apresentada ([http://www.rsssf.com/tablesp/portsupcuphist.html]) e que refere as épocas exactas das Supertaças (referindo essa Supertaça como sendo de 2012–13). Mas parece-me isto tudo desnecessário mesmo em termos clubísticos: não percebo é o que é que a diferença de um ano faz ao palmarés de cada clube, todos os clubes continuam com o mesmo nº de títulos conquistados na Supertaça, apenas ficam com as datas correctas conforme a fonte da IFFHS. Gonçalo Veiga (discussão) 01h27min de 15 de junho de 2015 (UTC)

Mas os anos que sucedem os títulos (por exemplo: Primeira Liga de 2014–15) referem-se sempre à época (aos anos) em que são jogados, não à época (aos anos) que se referem. Por exemplo, dever-se-á dar o nome "X de 2014–15" a uma competição que irá ser disputada em 2016–17 pelos campeões de duas ligas de 2014–15? Claro que não, porque simplesmente não fazia sentido. Aliás, a Supertaça é só disputada num ano, portanto justifica-se a utilização de 2014, 2015, ..., nos títulos das respetivas competições. André do desporto (discussão) 09h17min de 15 de junho de 2015 (UTC)

A Supertaça deve ter o ano em que é jogada, pois é assim que é designada (Supertaça de 2015). A única discussão parece ser onde encaixar nesta lista. O exemplo apresentado pelo André está errado, pois a dúvida onde encaixar a edição de 2015 é 2014-15 ou 2015-16 (nesta tabela). Depois de ter ouvido várias opiniões, sou a favor de 2014-15, porque é disputada pelos campeões de 2014-15 e os vencedores da Taça de 2014-15.Rpo.castro (discussão) 09h40min de 15 de junho de 2015 (UTC)

Mas a Supertaça é sempre jogada na época seguinte. André do desporto (discussão) 13h06min de 15 de junho de 2015 (UTC)

Ok, cada Supertaça pode ser chamada pelo ano em que é disputada ou pela época a que se refere (ambas as opções estão correctas), está igualmente correcto Supertaça 2015 ou Supertaça 2014-15. O que não está correcto é Supertaça 2015-16, pois essa apenas vai ser disputada em 2016. Gonçalo Veiga (discussão) 14h07min de 15 de junho de 2015 (UTC)

Ela vai ser disputada em 2016, segundo o teu critério—o critério das "épocas a que se referem", critério esse que não acho que esteja correto, pois a competição (de 2015), neste caso, irá ser disputada no início da época de 2015–16. Mas parece que assim não chegamos a lado nenhum, portanto sugiro a entrada na discussão de outros membros da comunidade, interessados e "peritos" no assunto. André do desporto (discussão) 14h25min de 15 de junho de 2015 (UTC)

Não é o "meu critério", é o da IFFHS ([http://www.rsssf.com/tablesp/portsupcuphist.html]). Se tens uma fonte que refira o "teu critério" apresenta-a. Gonçalo Veiga (discussão) 20h07min de 15 de junho de 2015 (UTC)

Desde quando a RSSSF é a IFFHS?Rpo.castro (discussão) 09h27min de 16 de junho de 2015 (UTC)

Quando se colocou a Supertaça antes do arranque do campeonato, foi para criar um marco. Actualmente nem é o arranque, com a Taça da Liga. Nos distritais até é no final da época (a seguir à Taça, por causa dos clubes que sobem). E noutras modalidades já houve casos (Campeonato asiático de hóquei em patins, mas há pelo menos mais 2 exemplos que me lembre) de num ano terem existido 2 competições de anos consecutivos-uma atrasou-se e acabou por calhar em Janeiro, a outra continuou a ser disputada no final do ano. Acho que o verdadeiramente importante é a quem se referem (campeões de que época) e não a data exacta (maio ou agosto).Rpo.castro (discussão) 18h38min de 15 de junho de 2015 (UTC)

As supertaças contam para a época em que se realizaram e por isso a tabela está errada.

Que grande confusão

Em que é que ficamos? O site do Benfica diz que o clube é o mais titulado do país e faz a diferença entre títulos e troféus para além de falar em competições que não são mencionadas aqui.

Está errado.

Campeonatos de Portugal

E os Campeonatos de Portugal?

Já foram adicionados.

Inclusão de outras provas

O objectivo desta tabela é fazer uma relação entre os títulos conquistados em cada época, nomeadamente dobradinhas e tripletes, sendo uma maneira fácil de observar a hegemonia de determinado clube em determinado período. Foi adicionado o campeonato de portugal, apenas e só porque é o predecessor da taça de Portugal. Adição de novas competições não deve ser feita sem discussão na devida página. Qual o valor que acrescenta para o artigo, já que existem vários artigos onde essas provas constam (Lista de títulos blá blá blá)? Não vejo um único propósito do que alguém dizer "o meu clube tem mais títulos que o teu". Além disso, a adicionar, nunca poderia ser na mesma coluna de competições existentes e que nenhuma relação entre si possuem. Além disso, considerar nesta lista títulos disputados pelas equipas de reservas, bem...Rpo.castro (discussão) 14h30min de 13 de julho de 2015 (UTC)

Eu acho que esta página é ridícula e que bastam as outras das 3 Listas. O Campeonato e Portugal devia estar numa tabela à frente na minha opinião. Se na lista das provas nacionais adicionam (se bem que mal) a Taça FPF e a Taça Ribeiro dos Reis também as deviam adicionar aqui. Pelo menos sejam coerentes.

Não se trata de predecessores mas da tabela acima conter todas as provas organizadas pela Federação e pela Liga desde 1921-22. As provas antigas (extintas) não são nem têm de ser predecessoras das actuais, o artigo não se chama "Lista de vencedores de provas portuguesas actuais de futebol por época", neste artigo cabem todas as provas, antigas e actuais. Por favor não reverta, o conteúdo é válido e referenciado. Gonçalo Veiga (discussão) 21h12min de 13 de julho de 2015 (UTC)

Lista das principais provas. Incluir competições de reservas na mesma categoria destas, é só de quem tem umas lentes bem encarnadas, senão qual a razão para as incluíres em todos os artigos que aparecem?Rpo.castro (discussão) 12h00min de 16 de julho de 2015 (UTC)

Tu estás é com azia de já não contarem os Campeonatos de Portugal e assim o teu clube em vez de ter 30 títulos tem 26 (isto segundo a vossa lógica e a dos verdes aziados de que os Campeonatos da Liga onde vocês jogavam com as reservas não deviam contar como títulos de campeão nacional mas sim os Campeonatos de Portugal onde era o Benfica a jogar com elas a partir do momento em que o Campeonato da Liga foi criado), azulado! Boa é a Taça Toyota que ganharam e que era organizada (pasme-se!) pela Toyota enquanto que a Taça Latina era organizada pelas Federações de Portugal, Espanha, França e Itália e a Taça Ibérica pelas Federações de Portugal e Espanha e não são contabilizadas! Se isso é um critério para não se contar com determinadas competições por que se conta com as Taças da Liga em que há clubes que jogam com as reservas? Para ti não contarem com competições organizadas pela Liga e Federações é ter lentes bem encarnadas?

Aqui está a resposta [1]. Mais simples que isto impossível. André do desporto (discussão) 22h09min de 16 de julho de 2015 (UTC)

O que tem isso a ver com o que eu disse? Ainda por cima a notícia é de 2011! De qualquer maneira, essa notícia prova que a Taça Latina, a Taça Ibérica, a Taça Ribeiro dos Reis e a Taça Império não contam (e que as Taças Toyota, que são apelidadas erradamente de Taças Intercontinentais, contam), apesar de terem sido organizadas pela Federação (nalguns casos ainda por Federações estrangeiras) tal como a Taça de Portugal e a Supertaça, por exemplo. Eu nunca disse que estas competições não contavam. Apenas disse que deviam contar e questionei quem tem a legitimidade para as considerar como oficiais ou não. Assim, não sou da opinião do Gonçalo que diz que elas contam apesar de na minha opinião deverem contar.

Presumo que seja a FIFA a única que tem legitimidade para considerar provas oficiais ou não, pois nesta altura, quando se levantou esta dúvida, a FIFA foi a única a pronunciar-se. ("não sou da opinião do Gonçalo que diz que elas contam apesar de na minha opinião deverem contar." ???) André do desporto (discussão) 12h11min de 17 de julho de 2015 (UTC)

Quando o Benfica venceu a Taça da Liga o site da UEFA disse que o mesmo ultrapassou o Porto em troféus (assim como outros sites). É fácil: para mim deviam contar todas as competições organizadas pela Liga ou Federação mas a partir do momento em que ninguém (ou quase ninguém) conta com elas (sabe-se lá porquê) não contam.

Que eu saiba principais não está no título do artigo. Não há motivo para discriminar umas provas em função de outras, se foram organizadas pela Federação ou pela Liga têm tanto direito a figurar como qualquer outra que o tenha sida pelas mesmas instituições. Por favor não insista em reverter informação válida e referenciada. O artigo vai continuar a ser editado e aumentado com novas informações sobre história e estatística do futebol português por mim ou por qualquer editor que queira contribuir. Gonçalo Veiga (discussão) 18h07min de 16 de julho de 2015 (UTC)

Insistes em manter uma guerra de edições e levar a tua avante sem se chegar a consenso na discussão, como noutros artigos, sendo sempre o argumento: "Não revertas que vou continuar a editar". Este artigo existe com um propósito, que não é o mesmo de Lista oficial de títulos, nem de Lista de titulos nacionais, senão teríamos 2 artigos iguais. Nunca este artigo teve essas competições da treta. Se não serve os teus propósitos cria a Lista de títulos segundo Gonçalo da Veiga. Aí até podes escolher os que quiseres para que o teu clube fique sem dúvida à frente, sem vandalizar os demais artigos.Rpo.castro (discussão) 18h42min de 16 de julho de 2015 (UTC)

Fala o gajo que implora para que protejam a página da Taça Intercontinental e para que revertam a minha edição (e que reverte ele próprio a minha edição) na mesma porque não tem argumentos (de tal forma que não me responde na secção "Discussão")!

Há editores que ainda não se actualizaram... Podem organizar as listas que entenderem, não está em discussão quem está à frente, pois isso é óbvio, basta ler jornais. Gonçalo Veiga (discussão) 10h31min de 18 de julho de 2015 (UTC)

Parece que estás a provar que a Taça Ribeiro dos Reis, a Taça FPF e a Taça Latina são não oficiais... André do desporto (discussão) 10h39min de 18 de julho de 2015 (UTC)

Pelo contrário, o que eu disse é que independentemente delas não está em discussão o clube que está à frente, pelo que é absurdo dizer que o motivo para a inclusão dessas taças é para alterar a ordem dos clubes na lista dos mais titulados. Gonçalo Veiga (discussão) 10h44min de 18 de julho de 2015 (UTC)

Rpo.castro, a tua posição é reverter ad infinitum todas as edições de outros editores que não gostes na WP e se alguém te tenta impedir de apagar conteúdo válido e referenciado catalogas a questão de guerra de edições e pronto: fica tudo ao teu gosto, ou seja a tua posição é lei e podes continuar a apagar todo o conteúdo com que não concordas! Lamento que penses e edites assim... mas WP é colaborativa, não és o dono dela, não podes impôr a tua opinião em todos os artigos de desporto. Tens de tentar respeitar a opinião dos outros. Gonçalo Veiga (discussão) 10h31min de 18 de julho de 2015 (UTC)

Faço minhas essas palavras, aliás por mim proferidas várias vezes antes, pois quem insiste em alterar artigos com base na sua opinião, sem respeitar as discussões em curso é tu. E tu és o único a afirmar por 2 vezes que irás continuar a reverter edições até que os outros desistam, por isso fazeres-te de vítima fica-te muito mal.Rpo.castro (discussão) 14h23min de 18 de julho de 2015 (UTC)

A ti também. Vais continuar a reverter as edições dos outros utilizadores?

Vai continuar a reverter edições até elas estarem corretas. André do desporto (discussão) 12h29min de 19 de julho de 2015 (UTC)

Até elas estarem de acordo com o ponto de vista dele.

Zerozero

Desde quando é que o Zerozero vale mais do que a UEFA, FIFA, site da Liga e comunicação social? Não se esqueçam de falar nos títulos de divisões inferiores ganhos pelos clubes indicados no site da Liga.

Supertaça não inaugura a época

Ao contrário do que é dito a Supertaça não inaugura a época uma vez que antes de a mesma ser disputada já estão a ser disputados jogos da Taça da Liga e segundo o regulamento da Liga a época começou no dia 1 de Julho, ou seja, antes da mesma ser disputada como se pode ver aqui na página 5.

A primeira referência que puseram não comprova o suposto facto de a Supertaça inaugurar a época.

Além disso a tabela da Supertaça está errada visto que a mesma conta para a época em que é disputada (por exemplo, a Supertaça ganha pelo Benfica em 2014 conta para a época 2014-15 e não para a época 2013-14 como está aqui dito).

O site da Liga está errado.

O site da Liga está errado visto que as Supertaças contam para a época em que são disputadas e assim a Supertaça que o Benfica venceu frente ao Ro Ave contra para a época 2014-15 e não para a época 2013-14.

Lista inútil

Por que é que criaram esta lista? Não bastam as outras 3 dos títulos nacionais, internacionais e oficiais? Já que a criaram criem outra com o nome "Lista de clubes portugueses vencedores de provas da UEFA por época" ou algo do género para mostrar as conquistas internacionais dos clubes portugueses.

Tripletes

A supertaça não conta para os tripletes! —comentário não assinado de 2001:8a0:6cc4:5601:602d:9a06:f1d7:3eb4 (discussão • contrib) 07h14min de 28 de fevereiro de 2016 (UTC)

Sim é verdade, tal como é referido no artigo. Gonçalo Veiga (discussão) 10h03min de 28 de fevereiro de 2016 (UTC)

Então corrijam a parte do "Vitórias Múltiplas"! —comentário não assinado de 2001:8a0:6cc4:5601:602d:9a06:f1d7:3eb4 (discussão • contrib) 23h42min de 28 de fevereiro de 2016‎ (UTC)

O texto foi corrigido. Gonçalo Veiga (discussão) 06h13min de 29 de fevereiro de 2016 (UTC)

Obrigado, mas as Supertaças estão com as épocas trocadas!

As datas estão correctas, como pode ver [http://www.rsssf.com/tablesp/portsupcuphist.html aqui]. Gonçalo Veiga (discussão) 17h31min de 6 de março de 2016 (UTC)

Qual a credibilidade disso? Até o próprio site da Liga está mal e aponta para as mesmas datas que esse site! Sempre se disse que a Supertaça é o primeiro título da época por isso nunca pode contar para a época anterior! Nesse caso o Benfica não tinha feito um triplete em 2014 como se disse mas sim um tetraplete ou algo do género! Além disso deviam separar os Campeonatos de Portugal das Taças de Portugal visto que são competições diferentes!

As Supertaças não contam para tripletes. Foi acolhida a opção de não fazer uma coluna extra somente para o Campeonato de Portugal, principalmente porque foi extinto há muitos anos e considerando que a competição é similar (eliminatórias) e tem o mesmo troféu que a Taça de Portugal, para além que aqui na Wikipédia as duas competições encontram-se no mesmo artigo. Mas para diferenciar as competições os vencedores do Campeonato de Portugal foram colocados em itálico. Gonçalo Veiga (discussão) 18h33min de 28 de março de 2016 (UTC)

Os Campeonatos de Portugal deviam ter um artigo próprio e neste artigo deviam ter uma coluna própria!

Vitórias consecutivas

Por favor, não reverter a contagem do número de campeonatos ganhos consecutivamente pelo Benfica. Isto não tem que ser em função da clubite, mas sim das estatísticas. Quem é tetracampeão obviamente também é bi, mas no final é o tetra que conta para a contabilização, porque quando a série acaba o que conta é o número de campeonatos seguidos que foram ganhos e não se ganhou duas vezes, depois três e assim sucessivamente.

Não, a caminho de um tetra foram festejados um bicampeonato e um tricampeonato que obviamente são incluídos nas estatísticas. Ver fonte. Gonçalo Veiga (discussão) 02h57min de 24 de maio de 2017 (UTC)

A wikipedia não pode ser clubista e tem de ser históricamente correcta

A estratégia de alguns clubes de tentar associar competições anteriores a números totais de "vencedores da liga" ou "campeões nacionais", não pode ser resvalada aqui. O Sporting e o Benfica têm estratégias de marketing nesse sentido, proponho chamar e adicionar a contagem aos nomes correctos a cada prova. Temos um exemplo: https://ibb.co/1ZbrCWR Claramente na altura não eram contados como o Benfica conta (nem como o Sporting quer contar).