Discussão:Principado da Armênia
Adicionar tópicoÚltimo comentário: 24 de novembro de 2019 de Pórokhov no tópico Principado
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Principado[editar código-fonte]
Stego, por que principado é ambíguo?--Rena (discussão) 21h05min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
- @Rena: porque provavelmente existiram outros principados arménios. Em todo o caso, o título adotado pelas outras wikis é menos válido? --Stego (discussão) 00h03min de 19 de agosto de 2019 (UTC)
- Não houve outros. É o único momento na história da Armênia com um príncipe como regente do país, sempre houve reis. Os tais príncipes elegidos pelos bizantinos eram só nominais, tinham poder algum. E a escolha do nome novo se dá pela necessária cisão a ser feita entre o Estado da Armênia (esse artigo) e o futuro artigo da família, que subsistiu ao fim do principado.--Rena (discussão) 00h11min de 19 de agosto de 2019 (UTC)
- Stego e Renato de carvalho ferreira, há consenso para deixar como está? —Pórokhov Порох 00h46min de 24 de novembro de 2019 (UTC)
Reino Arménio da Cilícia[editar código-fonte]
Renato de carvalho ferreira, Stego — Qual a ligação com o Reino Arménio da Cilícia? Claro, pelo nome, dá para entender que por ser "da Cilícia" se trata de outra entidade, mas os seus reis e rainhas são identificados como "rei/ rainha da Arménia", por exemplo Isabel da Arménia, Leão III da Armênia, etc. Rui Gabriel Correia (discussão) 22h21min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
- Rui Gabriel Correia, a nobreza armênia se deslocou à Cilícia com o colapso da monarquia independente com a chegada dos turcos seljúcidas. E essa monarquia fundou seu próprio reino num território já amplamente habitado por armênios. Lembro de ter lido que a linhagem que assume na Cilícia tem sangue dos Bagratuni ou dos Arcruni, talvez dos dois, mas era outra dinastia.--Rena (discussão) 22h49min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
- Eu mesma nunca entendi a razão para todos serem chamados de reis e rainhas da Armênia, quando, na verdade, tinham um Reino Armênio na Cilícia. São coisas um bocado diferentes. Dever-se-ia, com isso, mover tudo para outra coisa, como, hipoteticamente, Leão II da Cilícia ou Isabel da Cilícia. Mas eu preciso verificar isso com calma e posso te dar uma resposta mais sistemática. O exorto a inclusive me ajudar a dar uma referenciada nesses artigos, já que não são tantos, e muita coisa vai ter que ser excluída dentro deles. Mas dos nomes verifico em breve. Consigo me dedicar inteiramente a isso após o dia 02/10, daqui há duas semanas.--Rena (discussão) 22h54min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
- Uma possibilidade, mas precisaria verificar de todo modo, é que essa nobreza que toma a Cilícia carregou consigo a prerrogativa real na Armênia, já que foi o último reino dessa natureza entre os armênios, daí que faria sentido até certo ponto que fossem chamados dessa forma. Arrisco dizer, porém, que a escolha dos títulos se deveu à simples cópia de como fizeram na Wikipédia em inglês, que tem artigos tão sem fonte como nós, e que serviram de base para os nossos. --Rena (discussão) 22h59min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
- Renato de carvalho ferreira
Obrigado(a) e às ordens. Depois vejo de novo com mais calma, Rui Gabriel Correia (discussão) 23h04min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
- Renato de carvalho ferreira
- Uma possibilidade, mas precisaria verificar de todo modo, é que essa nobreza que toma a Cilícia carregou consigo a prerrogativa real na Armênia, já que foi o último reino dessa natureza entre os armênios, daí que faria sentido até certo ponto que fossem chamados dessa forma. Arrisco dizer, porém, que a escolha dos títulos se deveu à simples cópia de como fizeram na Wikipédia em inglês, que tem artigos tão sem fonte como nós, e que serviram de base para os nossos. --Rena (discussão) 22h59min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
- Eu mesma nunca entendi a razão para todos serem chamados de reis e rainhas da Armênia, quando, na verdade, tinham um Reino Armênio na Cilícia. São coisas um bocado diferentes. Dever-se-ia, com isso, mover tudo para outra coisa, como, hipoteticamente, Leão II da Cilícia ou Isabel da Cilícia. Mas eu preciso verificar isso com calma e posso te dar uma resposta mais sistemática. O exorto a inclusive me ajudar a dar uma referenciada nesses artigos, já que não são tantos, e muita coisa vai ter que ser excluída dentro deles. Mas dos nomes verifico em breve. Consigo me dedicar inteiramente a isso após o dia 02/10, daqui há duas semanas.--Rena (discussão) 22h54min de 16 de setembro de 2019 (UTC)
