Discussão:Ramal do Seixal

Cacilhas-Rossio

Como era prevista a ligação Cacilhas-Rossio? Ponte, túnel, fluvial? Tuvalkin (discussão) 02h41min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Ponte. Ao contrário do projecto das outras pontes ferroviárias sobre o Tejo, que foram planeadas e algumas até tiveram concurso, creio que a ligação Cacilhas - Rossio nunca foi além do pensamento. Duvido que o projecto original, de 1902, para a ligação Barreiro - Cacilhas, aonde estava indicada essa ponte, alguma vez volte a ver a luz do dia - se é que ainda existe...AJPValente (discussão) 03h01min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Curioso. Se tivesse ficado completo seria uma linha Figueira-Barreiro, hehe. Pergunto-me como é q o Cais do Sodré entraria neste esquema de ponte — se fosse túnel a questão ñ se colocaria. Tuvalkin (discussão) 04h32min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Cacilhas-Caparica

Por que CPIC na ligação? Era prevista bitola diferente ou algo assim? Tuvalkin (discussão) 02h41min de 3 de maio de 2010 (UTC)

O concurso para esse projecto, referido na Página 19 da Gazeta n.º 1101, referia apenas a ligação à localidade de Cacilhas... é possível que nem chegasse a partilhar a estação. Coloquei esta referência mais por curiosidade do que por outra razão qualquer, até estou a pensar em retirá-la, pois o esquema já tem "projectos abandonados" a mais. :-) AJPValente (discussão) 03h10min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Informação nunca é demais! :-) Mas tenho uma sugestão para abreviar este tipo de referências — vou experimentar no artigo. Tuvalkin (discussão) 04h32min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Início do Ramal do Seixal

Por aquilo que eu tenho visto, o Ramal do Seixal nunca se iniciou na Estação do Barreiro - pelo que indicam mapas antigos do Barreiro (e é mesmo visível no terreno), o início do Ramal era na estação (agora apeadeiro) do Barreiro-A. Para além disso, o ramal nunca teve 14 km's de extensão: quanto muito, 5 km. NvH (discussão) 00h26min de 18 de maio de 2010 (UTC)

• Bem, segundo as fontes que tenho (fórums ferroviários, que hesito em colocar como fontes, a gazeta dos Caminhos de Ferro, e alguns esquemas antigos de vias), o PK 0 era exactamente na Estação "Nova" do Barreiro. Um horário de 1958 que vi algures anuncia serviços entre o Terreiro do Paço e o Seixal, com transporte fluvial até ao Barreiro e depois até ao Barreiro-A, circulando, então, ate ao Seixal. Claro, o serviço não identifica a ligação física, técnica. Por outro lado, não nos podemos esquecer que grande parte da zona foi alterada, com a entrada em funcionamento da nova estação do Barreiro (a antiga encontra-se, actualmente, como parte do GOB, creio). De qualquer forma, obrigado pelo reparo sobre as distâncias, confesso que nunca fui atencioso em relação aos PKs. AJPValente (discussão) 01h16min de 18 de maio de 2010 (UTC)

Boas! Se houve ligação comercial Barreiro - Barreiro-A - Seixal, então o 1º troço era comum, e a bifurcação separando as linhas já depois de Barreiro-A. (Não creio que houvesse inversão de marcha!) Mesmo q o PK0 tenha sido no Barreiro, com troço comum c/ a (então) linha do Sul, Barreiro-A deverá se adicionado ao diagrama. Tuvalkin (discussão) 15h11min de 18 de maio de 2010 (UTC)

• Barreiro-A foi interface da antiga Linha do Sul e da actual Linha do Alentejo. Nunca fez parte de outra linha qualquer, que eu saiba... Além disso, estou a pensar que é melhor mantermos o esquema puramente físico, sem ter em conta os serviços, pois os que tinham lugar neste ramal eram tranvias, que tinham horários e trajectos flexíveis ao movimento e procura. Como exemplo, segundo a página da CP, os primeiros serviços neste ramal vieram do Lavradio, e não do Terreiro do Paço. Assim, em termos de consistência, proponho que se deixe o esquema conforme o projecto de 1902 - PK0 na Estação do Barreiro. E não se esqueçam que este PK do Ramal de Cacilhas foi mudado da antiga para a "nova" Estação do Barreiro quando a antiga se tornou nas oficinas do Serviço de Sul e Sueste (hoje em dia, GOB). AJPValente (discussão) 17h52min de 18 de maio de 2010 (UTC)

• Bom, nisso tenho de confessar: sou um bocadinho picuinhas. E confesso que preferia ver o esquema do ramal como ele acabou - ou seja, começando no Barreiro-A e terminando no Seixal. Deixo aqui um excerto do mapa da Quail, especificamente sobre este ramal.

Quanto à história das inversões no Barreiro-A... bom, vejam este horário e digam de vossa justiça :) NvH (discussão) 04h01min de 22 de maio de 2010 (UTC)

• Estes horários são de loucos. Não admira que este ramal tenha tido sempre um movimento de passageiros baixo. Mas creio que se consegue bem modificar o esquema, de forma a incluir o Barreiro-A, o Lavradio e Barreiro-Terra... AJPValente (discussão) 04h10min de 22 de maio de 2010 (UTC)

• Já agora, apenas por curiosidade, deixo aqui (juntamente com o anterior, só mesmo para se enquadrar na sequência :D) os horários que tenho deste ramal.NvH (discussão) 19h30min de 22 de maio de 2010 (UTC)

-1958

-1968

-1969

-1970

• Humm... até se denota uma certa regularidade nos serviços de passageiros. No entanto, o que eu gostava mesmo (e está a ser complicado de encontrar) são os horários de passageiros antes de 1933, quando passaram a ser feitos por autocarro, e os horários de mercadorias. Nisso, nem a Gazeta me está a valer. AJPValente (discussão) 23h25min de 22 de maio de 2010 (UTC)

• Infelizmente, nesse aspecto, não consigo ajudar: o horário anterior que tenho é de 1913 - dez anos antes da inauguração do ramal :\ NvH (discussão) 01h34min de 4 de junho de 2010 (UTC)

• Era só mesmo por curiosidade, duvido que fossem úteis ao artigo de qualquer forma. Falando no artigo, creio que está quase completo, não deve haver muito mais por dizer. Só o que era mesmo preciso era umas fotografias melhores... AJPValente (discussão) 02h33min de 4 de junho de 2010 (UTC)
  • Tendo em conta que foi ramal que morreu cedo, não é muito fácil encontrá-las. O quinto volume do "Comboios em Portugal" tem algumas - incluindo a "famosa" foto duma Borsig em plena linha, mas pouco mais se poderá encontrar, a não ser que se vasculhe a fundo os arquivos da CP. De minha autoria, tenho umas quantas fotos do troço Rio Judeu - Seixal, tiradas no ano passado, mas tenho andado com tanta preguiça para as editar... NvH (discussão) 00h53min de 13 de junho de 2010 (UTC)

• Rio Judeu-Seixal??? Ainda existem vestígios desse troço? Pensei que as vias tinham sido levantadas na sua totalidade... AJPValente (discussão) 02h01min de 13 de junho de 2010 (UTC)

• Bom, encontra-se uma travessa aqui e ali, um postezito de quando em vez, uma ou outra pedra de balastro... e, parecendo que não, pelo menos até à zona da Azinheira é algo fácil seguir a linha :D e do Museu da Marinha (acho que é esse o nome daquela instalação) até ao EP do Seixal (hoje em dia a sede da Cruz Vermelha do núcleo do Seixal), também não é nada do outro mundo... NvH (discussão) 01h21min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Ah!, já me esquecia: ainda dando uma olhadinha ao esquema... experimenta guiar-te por aqui :P um mapa do Barreiro da década de '50, onde ainda figura o abrigo do Terrapleno. NvH (discussão) 01h30min de 14 de junho de 2010 (UTC)

• Boa, boa! Estava à procura deste esquema há uns tempos (tive-o e depois perdi-o). Agora tenho uma maior certeza que não existiu uma concordância entre o Seixal e o Barreiro - vou modificar o esquema nesse ponto. Obrigado pelo esquema! AJPValente (discussão) 02h13min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Esse esquema está fantástico. Vê-se que é possível um trajecto Seixal - Barreiro-A - Lavradio, mas não passando por Barreiro “mesmo”. O Ramal doe Seixal/Cacilhas tinha o PK0 em Barr.A, então, certo?Tuvalkin (discussão) 04h33min de 14 de junho de 2010 (UTC)

• Pensando bem, é bastante lógico que não existisse uma ligação física directa (concordância) entre o Barreiro e o Seixal. O Ramal de Cacilhas foi feito para fazer um novo terminal em Cacilhas e retirar tráfego à estação do Barreiro, que estava a abarrotar pelas costuras e não tinha grandes condições. Não existe lógica em ligar duas estações fluviais com o mesmo propósito, creio eu. O sacrificado, penso eu, foi o Seixal, pois a ligação a Lisboa tinha de ser feita através de uma inversão no Lavradio e no Barreiro-A, o que fazia a viagem durar um bocado mais de tempo. Este esquema levanta mais dúvidas do que as que resolve, no entanto: reparem na orientação do Barreiro-A - está completamente fora do alcance da antiga estação no Barreiro, aí já transformada no depósito de tracção... Ainda há muita coisa por contar na história do Barreiro ferroviário! =) AJPValente (discussão) 05h13min de 14 de junho de 2010 (UTC)
• Na realidade, quanto mais olho para os numerozinhos pequeninos na zona do Terrapleno, mais me parece que o PK 0 seria no Seixal (e possivelmente em Cacilhas, caso a coisa avançasse) - e era lógico que assim fosse... mas sim, o sítio em que o Ramal se afastava da Linha do Alentejo era no Barreiro-A - a ligação ao Lavradio morreu em 1941, com o encerramento do troço Barreiro-Terra - Terrapleno, como se pode ver no mapa da Quail que disponibilizei uns posts mais para cima :) NvH (discussão) 02h22min de 15 de junho de 2010 (UTC)

• E voltando ao esquema... tenho serviço para o Tuvalkin. Basicamente, preciso do ícone com a via à esquerda em encarnado claro, para demonstrar que está fora de serviço, no atravessamento da Rua D. Manuel I. Como de costume, isto não tem pressa. =) António Valente ^fáli! 21h37min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)

Feito!   (veBUE) Tuvalkin (discussão) 12h36min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)

• Spank you very much! António Valente ^fáli! 15h30min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)

Quanto à marcação quilométrica, alguém possui os valores certos dos PKs? Pelo google earth dá-me 3439m entre Barreio A e Seixal, mas não são dados oficiais. Convém mudar lá os 14km porque primeiro até "andei" à procura do percurso por outro possivel trajecto mais a sul :-) Em relação à(s) ponte(s), o documento refere a frase: "Subsistem as estações e partes do leito de via e de uma ponte, no troço entre o Barreiro e o Seixal." O que é que realmente subsiste? A ponte entre Azinheira e Terrapleno foi demolida (ou mudada para outro sitio, alguém sabe dizer?). Então, ainda subsiste uma ponte? Se sim, qual? Ou será partes dela? E se sim, aonde? Não conheço a zona, e é difícil colher informação. --Sergio Abilio (discussão) 11h33min de 17 de abril de 2012 (UTC)

• Sinceramente, também não consigo encontrar os pontos quilométricos do Ramal do Seixal - e bem precisava, uma vez que a indicação quilométrica está desgraçada. Pelas fontes "habituais" da Internet, o ramal tinha 4700 metros de extensão, mas por vezes a distância não é igual ao PK. De qualquer forma, os 14 quilómetros indicados no Seixal são absolutamente ridículos, e têm de ser corrigidos. Vou tratar disso... -- António Valente (Discussão) 12h38min de 17 de abril de 2012 (UTC)