Discussão:Transportes e Turismo Eroles
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Não-enciclopédico[editar código-fonte]
Wikipedia:O que a Wikipédia não é: Jornalismo. A Wikipédia não deve oferecer notícias para assuntos recentes da mesma forma que um jornal, pois não é uma fonte primária. Não tem como ficar atualizando o artigo com notícias de um jornal. Um artigo deve possuir fatos enciclopédicos, ou seja, fatos concretos, que já aconteceram. Neste caso específico, só quem sabe o que vai acontecer com a empresa é ela própria e a Prefeitura de Mogi das Cruzes, o restante é especulação, e o pior, expõe um ponto de vista particular do editor das matérias. O fato de ter sido divulgada por um jornal, não é sinônimo de imparcialidade e confiabilidade, muito pelo contrário, é sabido que a empresa do qual trata o artigo possui dívidas com a empresa dona do jornal; pode haver interesses. É muito fácil desqualificar a fonte. De forma geral, encher o artigo com informações de uma única fonte, acaba por tornar o artigo parcial. J.P.Chagas msg 20h43min de 6 de Dezembro de 2008 (UTC)
O João tem razão[editar código-fonte]
Mas eu não encontro outros jornais para complementar essa fonte, o Diário de Mogi é uma porcaria e não fala nada, o "A Semana" é um jornal de cumadre, assim fico sem opção. João, se existir outro jornal decente mogicruzense para complementar o artigo, me avise, gostaria muito de ler...Denis Moura dos Santos (discussão) 20h58min de 6 de Dezembro de 2008 (UTC)
Remoção de conteúdo[editar código-fonte]
O usuário Usuário:Onibusdemogi vem tentando remover informações do artigo, substituindo seções por:
- "A empresa T.T. Eroles Ltda. não encerrou suas atividades e está providenciando um material digno de seus 80 anos de história que serão aqui postados. Por tratar-se de um trabalho sério e verídico, pedimos que informações não comprovadas, parciais ou mesmo tendenciosas não sejam aqui publicadas. E empresa resguarda-se do direito de editar o que infere seu nome e imagem e irá fazer uso do artigo 299 do Código Penal Brasileiro caso tente-se prosseguir com esta prática. "
O texto contém fontes (pelo menos 4 sites diferentes). Convidei o usuário a participar da discussão nessa página, antes de querer apagar informações do artigo. Eamaral (discussão) 02h59min de 28 de agosto de 2009 (UTC)
Pedido do empresário Alexandre Eroles[editar código-fonte]
Boa noite, as edições com relação a empresa Eroles citadas no Wiki não condizem com a realidade. Em reunião com Alexandre Eroles, sócio-diretor da empresa T.T. Eroles solicitou que houvessem alterações na página a que se refere a sua empresa. Há textos verdadeiros e textos com origem duvidosa. As alterações foram feitas, talvez erroneamente, mas há informações que comprometem a empresa e não precisam ser publicadas, pois a mesma está em fase de recuperação. Há mais textos prejudicando do que explicando os fatos históricos. A empresa tem 80 anos e foi explicado em quase 25% do texto os 76 anos e os 75% do texto os últimos 4 anos. Como proceder a atualização para o texto coerente com a história da empresa ? Não agimos de má fé, mas o nome da empresa é protegido por direitos de marca e por isso gostaríamos de proceder com as correções para que fiquem fiéis a realidade. Aguardamos.—o comentário precedente não foi assinado por Onibusdemogi (discussão • contrib.)
- Acredito que ajudaria se explicitar exatamente quais pontos do artigo seriam inverídicos, já que afirma que "Há textos verdadeiros e textos com origem duvidosa". Há que se diferenciar informações falsas (que devem com certeza ser apagadas) de "informações que comprometem a empresa e não precisam ser publicadas" (as quais tenho minha dúvida quanto ao devido tratamento, no caso de serem verdadeiras). Com relação à distribuição do texto, acho que é normal ficar mais longo o trecho mais polêmico. Mas nada impede que sejam acrescentadas informações sobre os primeiros 76 anos da empresa, desde que isso seja feito de acordo com as políticas da Wikipédia.
- Com relação ao nome da empresa, tenho minha dúvida de que direitos de marca impediriam a publicação de textos contendo o nome da empresa, ou sobre a empresa em si, como as reportagens usadas como fonte ou o artigo da Wikipédia. Pra melhorar o artigo, de forma imparcial, acho q a melhor forma é apontar erros na versão atual e mostrar por que estão errados.Eamaral (discussão) 03h48min de 28 de agosto de 2009 (UTC)
- A questão é bem simples o artigo é sobre a empresa e não pertence a ela. Se os fatos que estão apontados no artigo tem fontes não basta dizer que o fulano ou o beltrano quer que remova. O problema é que quando querem colocar um artigo aqui nunca dão bola para o aviso: Ao gravar/salvar uma página, você está irrevogavelmente a libertar as suas contribuições sob as licenças Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL. Depois falam em direitos sobre as marcas e querem ter o controle sobre o artigo, quem não quer que suas edições possam ser mudadas a Wikipédia não é o lugar para colocar artigos. Fabiano msg 04h04min de 28 de agosto de 2009 (UTC)
- Vocês ADMINISTRADORES do Wikipedia, (se é que são mesmo) se apossaram de informações que não interessam para a empresa. As informações citadas são onerosas e não há AMEAÇAS, mas iremos procurar a justiça para que seja retirado do ar, uma vez que QUEREMOS DESCOBRIR A QUEM REALMENTE INTERESSA explicar detalhadamente a CRISE que empresa passou. É melhor então que se tire do ar as informações sobre a EROLES, pois seus diretores não CONCORDAM e não AUTORIZAM estas informações reunidas com cunho ofensivo direcionado. Quando se fala que o WIKIPEDIA é LIVRE, não condiz, porque as edições são CONTROLADAS e não há real interesse da empresa em mantê-las no ar. Trata-se, sim, de INJURIA, uma vez que as informações são para DENEGRIR sua imagem. Pela última vez, retire do ar o site ou reveja as informações nela descritas pois as atitudes cabíveis serão providenciadas com o jurídico da empresa. E INDEPENDENTEMENTE se o artigo é SOBRE a empresa e NÃO É DE SUA PROPRIEDADE, ela é citada expressamente, sem sua autorização, é considerado DIFAMAÇÃO e INJÚRIA pelo código penal. Nós queremos apenas que a VERDADE seja dita e pelo que vi, o ONIBUSDEMOGI, amigo nosso, tentou corrigir, mas foi criticado indevidamente e aplaudimos sua atitude em colaborar. Não existem enciclopédia no mundo que denigra a imagem de nenhuma empresa insistentemente como esta página tem feito e certamente perde A CREDIBILIDADE porque não é contada a história integralmente, mas sim parcialmente. Esta página será reportada ao jurídico e iremos consultar o M.P. para as ações cabíveis. Grupo Eroles.
- Não sou administrador, apenas usuário (assim como o onibusdemogi). Mas gostaria de responder especificamente a 2 trechos:
- 1) Quando se fala que "o WIKIPEDIA é LIVRE, não condiz, porque as edições são CONTROLADAS": É claro q há controle dos usuários sobre o que é escrito aqui. Não se pode imaginar o que seria da Wikipédia se todos viessem aqui editar e não tivesse controle do que é colocado ou retirado. Não sobraria um conteúdo útil! É justamente esse controle que impede que qualquer um venha aqui e destrua trabalho dos outros. E o controle não impede que as coisas sejam feitas (por exemplo, q esse artigo seja alterado); apenas determinaq, para q isso aconteça, os devidos passos sejam seguidos: como por exemplo, provar que informações estejam erradas ou que ferem alguma política da Wikipédia.
- 2) "e não há real interesse da empresa em mantê-las no ar.": Felizmente, a Wikipédia não existe para atender interesses de uma empresa ou de usuários específicos, mas sim pra disseminar informação. O conteúdo pode ser apagado se estiver errado ou estiver contra alguma política da Wikipédia. Para isso basta q se apresentem provas que mostrem que pontos estão errados (ou contra políticas da Wikipédia). Acho q a melhor forma de fazer isso é listando partes específicas do artigo e apontando qual erro cada parte contém. Feito isso (e provavelmente após alguma discussão), as informações podem eventualmente ser retiradas.
- Recomendo a leitura da página da Wikipédia sobre conflitos de interesse (COI)Eamaral (discussão) 01h31min de 29 de agosto de 2009 (UTC)