Discussão:Yahweh

Fazer a pesquisa sobre o termo "Jeová" ser redirecionada para "Yahweh", sem sequer fazer a menção no artigo dos motivos que o justifiquem, é no mínimo imprudente.

1)Gostaria que isso fosse justificado no artigo;

2) Qual a razão de não se permitir que os dois termos, embora com o mesmo significado, não existam em artigos separados? Por exemplo, carro e automóvel são palavras diferentes que remetem ao mesmo significado.

3) Redirecionar o termo "Jeová", sem qualquer justificativa, soa arbitrário e vai contra o que esta enciclopédia representa.

4) Assim como há termos no inglês americano que possuem equivalentes diferentes no inglês britânico, eles não são ignorados pela comunidade da língua inglesa.

5) Qual a "grande questão" envolvida em não se permitir que os dois termos sejam colocados num só artigo, visto que não há unanimidade sobre qual forma do tetragrama seria correta. (Ex. os eruditos afirmam que Jeová não é a forma correta, mas tampouco têm certeza sobre a forma Yahweh). Seria até um serviço à comunidade, assim não precisaríamos pesquisar pelos dois termos, sob pena de encontrar lacunas em cada um deles, por assim dizer.

A propósito, sugestão para quem fez o artigo: dê uma olhada no artigo "Jehovah", na versão inglesa dessa enciclopédia - é um bom começo para um artigo justo.

Questão Nao Entendida

Yahweh deve ser vertida em português por Javé ou Iavé. Mas o uso geral é Jeová (Ieova). Ao seu dispor. - José Dias 12:33, 26 Outubro 2005 (UTC)

Questão 2

Quanto ao declarado: "As primeiras civilizações no tempo e espaço prédiluvianas foram as sumérias, acádias e babilónicas.", consideremos o seguinte: a própria Bíblia atribui a fundação de Babel, posteriormente conhecida como Babilónia, ao personagem Ninrode, identificado como bisneto de Noé. Segundo o relato bíblico, amplamente aceito, quando Noé e sua família embarcaram na arca, para que escapassem da inundação, não se fez menção de que netos estivessem entre os tripulantes. Sendo assim, como poderiam civilizações originadas de seu descendente, na segunda geração pós-diluviana, serem consideradas prédiluvianas?

Segundo o relato bíblico, Noé e sua esposa, e seus 3 filhos e suas esposas, foram os únicos sobreviventes da sociedade pré-diluviana. A fundação da cidade-estado Babel por Ninrod foi no período pós-diluviano, mas isso não impossibilita um povoamento da região no período pré-diluviano. --José Dias 18:18, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Perguntas com respostas necessárias

Uma boa razão para se confiar numa enciclopédia é sua concisão, até mesmo em suas justificativas! O que está em dúvida (e com sombras de razão!!), é o redirecionamento de Jeová para Yahweh, sem se aprofundar na questão da pronúncia. Que não se coloque em questão qual termo é o correto, mas que se coloque em questão ao que o termo serve. Se é para informar ao público em geral, é uma imprudência agregar os dois termos. A pronúncia Jeová foi muito difundida por muitos séculos, mesmo antes de existirem as "Testemunhas de Jeová"! É a pronúncia que foi mais difundida durante esse tempo (conhecida a partir do século XII), embora houvessem outras! A intenção desse artigo parece querer minimizar a pronúncia Jeová, porém ela já faz parte da história. Assim como a pronúncia Jesus - é fato que a pronúncia original pela qual as pessoas o chamavam não era essa, e tampouco pode se ter certeza hoje, assim como Jeremias. Em resumo, sou a favor que se mantenham os dois termos, com links um para o outro, para aí sim haver imparcialidade, sem tendencionismo. É importante mencionar também que até mesmo apagaram o tetragrama que aparecia no texto original, umas 6000 vezes!.

P.S. A propósito, não foram os homens que sentiram uma necessidade de dar um nome ao seu Deus, foi o próprio Deus quem informou ao homem seu Nome! (capítulo 6 de Êxodo).

Num artigo sobre religião, imagine se entrarem aqui para editar um católico, uma testemunha de Jeová, um espírita, um muçulmano e um budista, e cada um quiser explicar ao seu próprio gosto. Eu diria a eles: "tentem editar o artigo, sem querer fazer proselitismo, sejam imparciais, respeitem pontos de vista contrários ao seu, não usem esse espaço para a promoção de sua religião, mas para informar ao público" Sejamos imparciais, tenhamos bom senso!

VDA

Revertido trecho igual a [1]. Lusitana 15:23, 23 Janeiro 2006 (UTC)

Trindade e o Termo

Retirei do artigo o seguinte tópico, devido a intenção de pregar uma doutrina, apoiada por texto bíblico que depende de interpretação, e pode ou não ser associado a YAVEH. O objetivo é deixar claro que nem todos os cristãos apoiam a trindade e portanto esse tópico é considerado fútil, o restante contem uma explicação válida sobre o termo.

Imparcialidade Sempre!

TEXTO RETIDADO ->

Na época da Igreja primitiva, de acordo com a "Enciclopédia Britânica" e outros livros da história da Igreja o próprio Senhor YAVEH se fez carne e habitou em Jesus Cristo em total UNICIDADE. A exemplo do que ocorre em muitas passagens bíblicas que apontam YAVEH no Velho Testamento como sendo um homem no futuro. No Livro do Profeta Isaías, também conhecido como "O Profeta Messiânico" há muitas passagens que falam que YAVEH se faria carne. Note no verso 6 do capítulo nove: " Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz." Paulo ensinava que um Galileu chamado Jesus era na verdade o próprio Senhor YAVEH encarnado. Note na versão corrigida e Fiel de Almeida que respeita a palavra grega "Theous" no original Grego em 1 Tímoteo 3:6 afirma que "Deus se fez carne" "E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória." Em algumas outras versões esta palavra é traduzida erroneamente como "Aquele" ou "Ele". No ano de 325 d.C., no Concílio de Nicéia, é criada pela Igreja Católica Romana a doutrina da Trindade, na qual diz ser Jesus a segunda pessoa de um divindade triúna. Segundo os Judeus, este é um dos fatores para que eles refutem a autenticidade do Cristianismo (do ponto de vista Trinitariano), visto que os cristãos creêm também que YAVEH é o Todo-Poderoso Deus mas creêm ser Ele na realidade 3 pessoas. Os Judeus por sua vez receberam a ordem de YAVEH de só adorarem à ELE pois só YAVEH é Deus. Para muitos cristão ainda hoje, só existe um Deus, YAVEH, que se fez carne na pessoa de Jesus, também chamado O CRISTO. <-

Reciclando...

Retirei todo o texto que se referia a história de Noé e outros personagens bíblicos para maior objetividade e foco no tema do artigo, que é o nome de Deus. Assim, o artigo foca agora as seguintes questões:

• O nome de Deus - escrita, pronúncia e significado;
• O nome de Deus e sua utilização nas traduções da Bíblia;
• O nome de Deus e as diversas formas em que é mais amplamente aceito no mundo.

Acredito que com essas alterações o texto tornar-se-á mais objetivo imparcial. Não vejo razão para a inclusão aqui de relatos relativos ao livro de Gênesis pois não está em discussão a veracidade ou não do relato bíblico, mas sim levar ao leitor informação precisa sobre o tema que ele busca. Acredito que devemos nos ater a explicar o nome de Deus, sem inserir relatos da Bíblia que de nada serviriam exceto para fugir do tema principal, criar controvérsias e servir de palanque doutrinal.

Inclui ligações externas apontando para duas versões diferentes das Escrituras, uma que utiliza integralmente o nome de Deus e outra que o substitui por títulos descritivos, para que o leitor possa observar um texto bíblico com e sem o nome Jeová.

Resumi os itens da seção Ver Também á Baal, Serpente e Adão, por julgar que estes itens estão mais diretamente relacionados com o foco do artigo, embora deixo a sugestão para uma próxima revisão de incluirmos em "Ver Também" links para descrição de outras deidades, afim de manter a imparcialidade e focar no que o leitor provavelmente possa estar procurando, neste caso saber mais sobre o Deus Jeová e, talvez, sobre outros deuses.

Fernando J. C.

Duplicidade

Marcado: Rikadus.

Não existe necessidade de dois artigos comuns. A informação contida neste artigo deveria ser transferida para o artigo Tetragrama YHWH

Vou proceder ao referido se ninguem, entretanto, argumentar em contrário.

Rikadus D C E 17:51, 13 Junho 2006 (UTC)