Predefinição Discussão:Hospitais em Portugal
Adicionar tópicoÚltimo comentário: 20 abril de JMagalhães no tópico Alterações
Alterações[editar código-fonte]
Em janeiro esta predefinição estava extremamente incompleta. Em 2022, existiam em Portugal 112 hospitais públicos e 131 privados. No entanto, a predefinição só listava 34 hospitais, dos quais apenas um é que era privado (e até já nem existe) e o de Vila Franca já não é PPP desde 2021. A organização da predefinição também estava obsoleta, uma vez que desde janeiro de 2024 que os centros hospitalares e administrações regionais de saúde deixaram de existir, tendo sido tudo substituído por ULS.
Perante este cenário desolador, incluí na predefinição todos os hospitais públicos em Portugal. Repito: todos. E fui criando artigos para aqueles que ainda não tinham artigo. Não incluí hospitais privados porque 1) 99% do que já aqui estava era público e 2) se incluísse tudo, ficaria uma predefinição gigantesca. Portanto, mais vale ter caixas de navegação separadas.
Pensei que isto fosse óbvio. Aparentemente, não. Hoje o user "Wareno" desfaz tudo o que acrescentei e remove mais de 80 hospitais da lista, muitos deles com artigo, só porque aparentemente removi um hospital privado e um hospital militar e "não expliquei". Bom, a explicação está aqui. JMagalhães (discussão) 18h02min de 19 de abril de 2024 (UTC)
- Boa noite. Eu agradeço a explicação. Mas não os removi "só porque aparentemente removi um hospital privado e um hospital militar". Retirar todos os hospitais com excepção dos públicos numa predefinição chamada "hospitais de Portugal" não era adequado como é evidente. A predefinição "estava extremamente incompleta" porque só eram incluídos hospitais que já tivessem artigos, eu também esperei que isso fosse óbvio. Também não era claro o porquê de se repartir os hospitais por região mas os IPOs virem num separador à parte.
- Não me oponho a correcções mas o que foi feito passava mais por um completo redesign em que muita coisa era descartada. Assim já podem ser discutidas melhorias e alterações e acho muito bem que seja mudado o que está incorrecto ou obsoleto de forma construtiva. Wareno (discussão) 22h13min de 19 de abril de 2024 (UTC)
- A predefinição tinha um único hospital privado, que já nem sequer existe. Vou repetir: um único hospital privado no meio de 112 hospitais públicos. Por isso foi removido e a predefinição renomeada para "hospitais públicos de Portugal" de forma a refletir a realidade do conteúdo. Continuo à espera da explicação do porquê de ter removido arbitrariamente 80 hospitais da predefinição e de ter voltado a recolocar nomenclaturas obsoletas desde o início de 2024. JMagalhães (discussão) 23h28min de 19 de abril de 2024 (UTC)
- Só o nome no cabeçalho é que foi mudado arbitrariamente, à revelia do título "oficial", que se manteve na mesma. O separador estava lá para se colocar os links depois de serem criados os artigos, que era o que se esperava que fosse feito. Se as nomenclaturas estão de facto obsoletas esteja à vontade de actualizá-las em vez de pôr e dispor sem dar conta nem explicações a ninguém. Convém informar os outros do que estamos a fazer se quisermos levar a cabo alterações radicais. Se quiser propor uma versão diferente, muito bem, mas aquela não era boa pelas razões apontadas. Eu acho que se deve incluir todos os hospitais, sejam públicos, privados etc. Não acho que faça sentido criar-se predefinições diferentes para cada tipo. Wareno (discussão) 09h55min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Antes de mais, queira ler WP:DONO. As páginas não têm dono, pelo que não tenho que pedir autorização a ninguém para editar. Em segundo, não foi feita nenhuma "alteração radical". Foram adicionados 80 hospitais públicos em falta e alterada a nomenclatura dos sub-grupos, que se baseava em entidades obsoletas desde janeiro. Ainda assim, manti uma organização por regiões para simplificar a leitura. Face à situação absolutamente ridícula que seria manter uma predefinição com 112 hospitais públicos e apenas um privado, optei por remover o único hospital privado (já defunto). Nada disto é "radical". Continuo à espera de uma explicação de porquê ter removido da lista 80 hospitais. JMagalhães (discussão) 12h21min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Eu agradeço-lhe a sugestão de leitura mas não só as alterações que fez foram radicais como vai ver as suas contribuições a serem revertidas mais vezes de futuro se pensa que na Wikipédia pode editar sem ter os seus co-editores em conta nem dar explicações nenhumas a ninguém. Eu preparava-me para colocar os hospitais removidos na hierarquia e verá que até comecei a fazê-lo mas, ao que parece, já não é necessário. Também haveria de explicar porque é que omitiu os hospitais da região da Madeira e porque é que escolheu dividir os hospitais públicos entre regiões NUTS II, sub-regiões, juntar Alentejo e Algarve, criar um separador à parte para os oncológicos, e uma região que já nem sequer existe (!?). Se tivesse criado os artigos para os hospitais privados em falta teria sido uma abordagem mais construtiva, ridícula está-se a tornar esta discussão. Wareno (discussão) 17h29min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Citação: Também haveria de explicar porque é que omitiu os hospitais da região da Madeira e porque é que escolheu dividir os hospitais públicos entre regiões NUTS II, sub-regiões, juntar Alentejo e Algarve, criar um separador à parte para os oncológicos, e uma região que já nem sequer existe Sobre o uso de grupos baseados em regiões NUTS, já expliquei mais acima. Especificamente sobre juntar Alentejo e Algarve é porque de forma isolada são regiões com poucos hospitais. Sobre a escolha de um separador à parte para os oncológicos é porque funcionam numa estrutura distinta e têm uma área de influência de várias regiões. Sobre a omissão da Madeira, foi um lapso que já corrigi. Mas o grupo da Madeira e dos Açores já estava lá e ainda falta preencher o dos Açores. JMagalhães (discussão) 19h49min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- "Funcionam numa estrutura distinta e têm uma área de influência de várias regiões" mas a lógica agora é a da região em que se inserem ou da estrutura? E a área de influência dos outros hospitais circunscreve-se exclusivamente à região em que eles estão localizados? Fez um caso acerca da estrutura anterior estar obsoleta desde o início deste ano mas depois colocou uma região que já nem existe desde 2002, ainda não explicou porquê mas não estou à espera que explique. É evidente que o critério, se algum houve, foi o da arbitrariedade, pelo que a predefinição terá ainda que levar futuros ajustes. Tenha uma boa noite. Wareno (discussão) 21h09min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Mas afinal o que é que quer ao certo? Só o vejo reclamar, reclamar e reclamar sem propor nada em concreto. Para começar, as administrações regionais e os centros hospitalares deixaram de existir no fim de 2023. Portanto, a divisão anterior da predefinição estava obsoleta e era preciso ser atualizada. E aqui só havia duas alternativas: 1) ou se dividia a predefinição em 49 ULS, o que seria totalmente descabido e ridículo porque seria um exagero de grupos e a maior parte dos grupos só teria um elemento, ou 2) se dividia por regiões geográficas. Obviamente, escolhi a segunda opção.
- Dentro desta opção, eu nunca disse que seguia religiosamente as NUTS II. Quem assumiu isso foi você. Eu escrevi que me baseei nas NUTS II. Tive que fazer duas alterações: 1) para evitar que Norte e LVT ficassem desproporcionalmente cheias de elementos, criei grupos específicos para a AML e AMP; e 2) para evitar que Alentejo e Algarve ficassem cada uma com pouquíssimos elementos, juntei-as num único grupo. Vou explicar outra vez: baseei-me nas NUTS II, mas fiz alterações pontuais para que o número de elementos ficasse distribuído de forma mais harmoniosa e facilitasse a consulta por parte do leitor, que é o que interessa aqui. Estamos esclarecidos? JMagalhães (discussão) 21h54min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- "Funcionam numa estrutura distinta e têm uma área de influência de várias regiões" mas a lógica agora é a da região em que se inserem ou da estrutura? E a área de influência dos outros hospitais circunscreve-se exclusivamente à região em que eles estão localizados? Fez um caso acerca da estrutura anterior estar obsoleta desde o início deste ano mas depois colocou uma região que já nem existe desde 2002, ainda não explicou porquê mas não estou à espera que explique. É evidente que o critério, se algum houve, foi o da arbitrariedade, pelo que a predefinição terá ainda que levar futuros ajustes. Tenha uma boa noite. Wareno (discussão) 21h09min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Citação: Também haveria de explicar porque é que omitiu os hospitais da região da Madeira e porque é que escolheu dividir os hospitais públicos entre regiões NUTS II, sub-regiões, juntar Alentejo e Algarve, criar um separador à parte para os oncológicos, e uma região que já nem sequer existe Sobre o uso de grupos baseados em regiões NUTS, já expliquei mais acima. Especificamente sobre juntar Alentejo e Algarve é porque de forma isolada são regiões com poucos hospitais. Sobre a escolha de um separador à parte para os oncológicos é porque funcionam numa estrutura distinta e têm uma área de influência de várias regiões. Sobre a omissão da Madeira, foi um lapso que já corrigi. Mas o grupo da Madeira e dos Açores já estava lá e ainda falta preencher o dos Açores. JMagalhães (discussão) 19h49min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Eu agradeço-lhe a sugestão de leitura mas não só as alterações que fez foram radicais como vai ver as suas contribuições a serem revertidas mais vezes de futuro se pensa que na Wikipédia pode editar sem ter os seus co-editores em conta nem dar explicações nenhumas a ninguém. Eu preparava-me para colocar os hospitais removidos na hierarquia e verá que até comecei a fazê-lo mas, ao que parece, já não é necessário. Também haveria de explicar porque é que omitiu os hospitais da região da Madeira e porque é que escolheu dividir os hospitais públicos entre regiões NUTS II, sub-regiões, juntar Alentejo e Algarve, criar um separador à parte para os oncológicos, e uma região que já nem sequer existe (!?). Se tivesse criado os artigos para os hospitais privados em falta teria sido uma abordagem mais construtiva, ridícula está-se a tornar esta discussão. Wareno (discussão) 17h29min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Antes de mais, queira ler WP:DONO. As páginas não têm dono, pelo que não tenho que pedir autorização a ninguém para editar. Em segundo, não foi feita nenhuma "alteração radical". Foram adicionados 80 hospitais públicos em falta e alterada a nomenclatura dos sub-grupos, que se baseava em entidades obsoletas desde janeiro. Ainda assim, manti uma organização por regiões para simplificar a leitura. Face à situação absolutamente ridícula que seria manter uma predefinição com 112 hospitais públicos e apenas um privado, optei por remover o único hospital privado (já defunto). Nada disto é "radical". Continuo à espera de uma explicação de porquê ter removido da lista 80 hospitais. JMagalhães (discussão) 12h21min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- Só o nome no cabeçalho é que foi mudado arbitrariamente, à revelia do título "oficial", que se manteve na mesma. O separador estava lá para se colocar os links depois de serem criados os artigos, que era o que se esperava que fosse feito. Se as nomenclaturas estão de facto obsoletas esteja à vontade de actualizá-las em vez de pôr e dispor sem dar conta nem explicações a ninguém. Convém informar os outros do que estamos a fazer se quisermos levar a cabo alterações radicais. Se quiser propor uma versão diferente, muito bem, mas aquela não era boa pelas razões apontadas. Eu acho que se deve incluir todos os hospitais, sejam públicos, privados etc. Não acho que faça sentido criar-se predefinições diferentes para cada tipo. Wareno (discussão) 09h55min de 20 de abril de 2024 (UTC)
- A predefinição tinha um único hospital privado, que já nem sequer existe. Vou repetir: um único hospital privado no meio de 112 hospitais públicos. Por isso foi removido e a predefinição renomeada para "hospitais públicos de Portugal" de forma a refletir a realidade do conteúdo. Continuo à espera da explicação do porquê de ter removido arbitrariamente 80 hospitais da predefinição e de ter voltado a recolocar nomenclaturas obsoletas desde o início de 2024. JMagalhães (discussão) 23h28min de 19 de abril de 2024 (UTC)